Отправлено: 02.04.09 03:58. Заголовок: Новые правила по боевке

Выложены. Основной автор - Иван Сикилинда.

 Отправлено: 05.05.09 10:23. Заголовок: В данном случае под ..

В данном случае под «Эстетикой войны» я понимаю совокупность суразности и несуразности, которая, так или иначе, присутствует, ведь это РИ, а не реконструкция. В принципе эти боевые правила имеют право на жизнь, существуют гораздо хуже, но процент несуразности велик. Хочется красивой сбалансированной боевой системы, в которой будет учтено ТТХ орудий и брони того промежутка времени, пусть даже с небольшой погрешностью, но приближенной к реалиям. На данный момент таковой нет. Я понимаю, что это не реконструкция, а РИ и я так же понимаю, что безопасность вещь не маловажная. Но если делать ставку исключительно на это, прикрываясь тем, что война не есть суть данной игры, то может получиться еще то говно со всеми вытекающими последствиями. Хотите Вы этого или нет, но война является неотъемлемой частью РИ, по крайней мере, большинства из них. Если хочется красоты, то надо, что бы было красиво все, а то получается одноногий Аполлон.

 Отправлено: 05.05.09 10:24. Заголовок: В данном случае под ..

В данном случае под «Эстетикой войны» я понимаю совокупность суразности и несуразности, которая, так или иначе, присутствует, ведь это РИ, а не реконструкция. В принципе эти боевые правила имеют право на жизнь, существуют гораздо хуже, но процент несуразности велик. Хочется красивой сбалансированной боевой системы, в которой будет учтено ТТХ орудий и брони того промежутка времени, пусть даже с небольшой погрешностью, но приближенной к реалиям. На данный момент таковой нет. Я понимаю, что это не реконструкция, а РИ и я так же понимаю, что безопасность вещь не маловажная. Но если делать ставку исключительно на это, прикрываясь тем, что война не есть суть данной игры, то может получиться еще то говно со всеми вытекающими последствиями. Хотите Вы этого или нет, но война является неотъемлемой частью РИ, по крайней мере, большинства из них. Если хочется красоты, то надо, что бы было красиво все, а то получается одноногий Аполлон.

 Отправлено: 07.05.09 18:36. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток.
Уважаемые господа! Я внимательно прочитал все правила и вопросы\ответы по боёвке. Заранее извиняюсь, если кому покажется мой тон резким, прошу не принимайте близко к сердцу, в роль надо входить. Мне, как человеку сугубо военному непонятны несколько вещей, а именно:
1)Почему пика\копьё приравнены по поражающей способности к кинжалам и одноручным мечам? Это нонсенс, господа и никакими стилизациями это не может быть оправдано. 2 хита, это просто необходимо.
2)Почему при обсуждении все воспринимают аркебузу как оружие с проникающей пулькой? Даже в правилах указано - калибр 20-25мм. Это вполне соответствует историческим реалиям. В раны от такой пули можно просунуть кулак. Никакими бронебойными свойствами она не обладает. Только очень прочный и жёсткий (магдебурский например) доспех не позволит ей переломать кости мишени. Человек, бывший даже в кольчуге при попадании из аркебузы тихонечко лежит и печально хрустит осколками рёбер. Или грустно разглядывает свою руку, лежащую на земле.
Такое предложение уже звучало: ввести класс действительно полных латных доспехов (сапоги, перчатки, полное покрытие, соответствие историческим образцам) , с которых она будет снимать, ну пусть даже два хита, а все остальные доспехи - в корпус - сразу в тяжеляк, конечность - три хита.
3)При легком ранении: что значит "вести бой можно, но сложно"? Мой опыт показывает что это значит - боец просто продолжает бой в 90% случаев никак не отыгрывая ранение. Просим поконкретнее и покорректнее.
4)Зачем щиты до 60 см? Это анахронизм. Поддерживаю предложение ограничить их использование поединками. А в поле - павезы, баклеры (30см). Вообще, кольчуга + щит 60см. + каролинг(одноручный же!) + норанский шлем(любые ведь!) = Викинг, же! Какой век на игре? Прошу внести прямо в правила по боевке пункт об обязательном соответствии вышеуказанных элементов эпохе. Хотел бы быть вообще против кольчуг... но ничего не поделаешь. Такова селява.
5)"Если в армии не осталось ни одного офицера, она считается разбитой и отступает бегством" - смеётесь, что ли? Кто это в бою отслеживает, жив командир, или нет? Я ещё могу понять - армия без командиров сбежит до боя! Но во время-то! Или игра уже называется Warhammer FB? Так у меня и там войска не всегда без командира бегут...

Пока вроде всё. Благодарю за внимание, надеюсь на ответы. До свидания.

 Отправлено: 08.05.09 13:26. Заголовок: Так. Господа, я изви..

Так. Господа, я извиняюсь за свое отсутствие здесь в течение почти месяца. Это был необходимый отпуск. Не думаю, что кому-то нужен дохлый главмастер. По вопросам: отвечу сегодня вечером. На самом деле, они меня радуют - не так уж все и сумрачно вблизи. :)

 Отправлено: 09.05.09 13:19. Заголовок: Итак, по замечаниям...

Итак, по замечаниям. Иван, возможно, добавит что-то - я ему отправил письмо с парой пунктов.

0. По поводу "Одноногого Аполлона". :) Я еще раз говорю - идеала не будет. Ну невозможен он - где история, где ролевые игры, а где безопасность. Ну что такое "хит", боже мой. И лошадей нет. Будет некая плюс-минус, более-менее приемлемая с десятка очень разных точек зрения конструкция. Статуя. В ней все со всем связано, и в этом самая трудность. Вот, мы ее обтесываем, пытаясь балансы соблюсти. Как обтесываем - см. следующие пункты.

1. Полный латный доспех в стиле Италии конца XV века. Иван предложил, чтоб простимулировать такой доспех в сравнении с кольчугами - дать ему непробиваемость однохитовым оружием. Я его только попросил обозначить детали такого доспеха.

2. Кстати, требование о соответствии оружия и защитного снаряжения эпохе в правилах ЕСТЬ.

3. Копья, пики. Их специально ослабили - в пользу двуров, алебард и аркебуз. Они, ну не попадают в точку, где находится игра. Лошадей нет. Ландскнехтов с их дурной свалкой копейщиков (bad war) очень мало, как исторически, так и у нас по игрокам на игре. Наверно, можно было б совсем убрать копья/пики в пользу двуров и алебард, так же как убрали луки и арбалеты в пользу аркебуз. Оставили-таки, для желающих.

4. По армии без командиров. Отслеживать это дело - скорее задача маршалов, на то и знаки отличия офицеров. Вдобавок, скажем, в армии из 3 полков/кондотт - 6 офицеров плюс главнокомандующий. Ну, уж если их ВСЕХ потеряли (и они никого не успели назначить взамен себя), тады ой. Берегите офицеров. Короче, это момент ролевой и редкий, я бы не стал из-за него сильно волноваться.

5. О легком ранении. Указано: шок, слабость. Непонятно? Что добавить? Легкое ранение - состояние, придуманное для тех, кто играет, а не для тех, кто просто бьется, и так всегда было. Нам, что логично, милее первые, чем вторые. Здоров - играй! Ранен - играй! Это игра на погружение, и мы всеми доступными способами стараемся тому способствовать. Формулировка... Любая формулировка здесь будет "ролевой". "Через пару минут слабость приведет к тому, что ноги уже не держат, хочется сесть, а лучше полежать"?

По поводу стройпатронов и силы аркебуз жду ответа Ивана.

 Отправлено: 15.05.09 08:14. Заголовок: Главмастер пишет: 3..

Главмастер пишет:

цитата:

3. Копья, пики. Их специально ослабили - в пользу двуров, алебард и аркебуз. Они, ну не попадают в точку, где находится игра. Лошадей нет. Ландскнехтов с их дурной свалкой копейщиков (bad war) очень мало, как исторически, так и у нас по игрокам на игре. Наверно, можно было б совсем убрать копья/пики в пользу двуров и алебард, так же как убрали луки и арбалеты в пользу аркебуз. Оставили-таки, для желающих.

Как это не попадает? Может быть ландскнехтов было немного, но где сказано, что пиками пользовались только эти воины?
Насколько я знаю, пики (как и алебарды) были одним из самых популярных видов оружия в те времена.
позвольте процитировать Филиппа Де Коммина, который писал свои мемуары как раз в описываемое время:
"Книга 5 глава 3
...все эти союзники во время отъезда принца расположились совсем рядом с герцогом, а затем двинулись на него, чтобы снять начатую им осаду маленького городка Муртена близ Берна, который принадлежал монсеньору де Ромону. Союзники, как мне говорили те, кто был с ними, имели около 30 тысяч отборных и хорошо вооруженных пехотинцев: 11 тысяч пикейщиков, 10 тысяч алебардщиков и 10 тысяч кулевринщиков, а также 4 тысячи конников..."
Как видно из цитаты древковое оружие было, пожалуй, основным оружием пехоты.
И еще, не понимаю, почему отказались от арбалетов? Как раз в это время арбалеты и ручной огнестрел очень жестко конкурирует и в ходу были и те, и другие.

 Отправлено: 17.05.09 13:59. Заголовок: Я не могу не верить ..

Я не могу не верить Коммину, конечно. Но - поправьте меня - неспроста у него тут пикейщики сочетаются с 4 тысячами (!!!) конников. А у нас нет лошадей, ну нету.

Про ручной огнестрел против арбалетов: ну, исторически-то он конкурирует, а у нас-то, пожалуй, и не сможет. Из-за скорострельности. Кстати, это же, как Иван написал, и ответ на стройпатрон - на стройпатроне получается мгновенный спуск, в отличие от петард.

 Отправлено: 17.05.09 15:13. Заголовок: 1)Простите, но всё ж..

1)Простите, но всё же непонятна мотивация ослабления пик.
Может не стоит валить в кучу лошадей, пики, арбалеты, алебарды при аргументации?
Преимущество алебарды - возможности нанесения рубящих ударов, в пробивной силе она пике уступает.
К тому же изготовить её и орудовать на поле боя - гораздо сложнее. Зачем так усложнять жизнь игрокам?
В сущности, какая мастерам разница: что будет сильнее пика или алебарда? Такая категорическая неприязнь к пикам наводит на грустные мысли о скрытой подоплеке. Например, французская армия должна быть весьма сильной, но заранее известно, что тяжелое вооружение\доспехи никто из её игроков всерьёз везти не собирается => надо ослабить оружие по игре в целом. Извиняюсь, это просто такая фантазия на тему, ничего конкретного я не заявляю.
2)С арбалетами понятно, спасибо. Т.е. стрелковое оружие - только с отложенным спуском.
3)Всё-таки про лёгкое ранение не согласен. Правила - это документ. Оставлять принципиальные моменты игрового процесса, приводящие к изменению статуса игрока (смерть) "на отыгрыш" - дикость. Для игры "выходного дня" на сто человек, где все друг-друга знают - ещё куда ни шло. Но ведь большинство - посторонние друг другу люди и будут толковать этот пункт исключительно в свою пользу. Такая политика даст нечестным игрокам преимущество перед добросовестными. Неужели сложно ввести чёткие критерии?
Например - нельзя бегать, пользоваться двуручным оружием, использовать повреждённую конечность? Обычно рана в тело приводит к кровопотере - как быстро такая рана перейдёт в тяжёлую? Пара минут - это две минуты или 1-3?
Пока всё, с уважением.

 Отправлено: 21.05.09 23:50. Заголовок: Hash +1 :sm36: , осо..

Hash +1 , особенно позиция про легкое ранение.

почему нет колющего удара у клинкового оружия? клинки в 15 веке это не то, что изображено в библии Мациевского...
если не будет колющего удара в пользу "меньшей травматичности и большей безопасности", алчущие и страждущие тогда поголовно укомплектуются кортеласами, фальчионами, кацбальгерами,(я много всяких хАроших девайсов знаю) и будет токо больше травмов))))
по-моему как-то неправильно допускать дюраль и одновременно отменять колющий с клинкового. обьясните пожалста, почему так?

 Отправлено: 22.05.09 07:32. Заголовок: Митя, именно из-за в..

Митя, именно из-за вопросов безопасности. И вопрос этот обсуждению не подлежит. А особо желающим, могу на полигоне на них объяснить, почему колющий удар травмоопасен

 Отправлено: 22.05.09 10:40. Заголовок: ariwenn вопрос скор..

ariwenn
вопрос скорее про другое: при такой заботе о травмоопасности, которая приводит к запретам на колющие удары, несколько удивляет дюраль. Не так, чтобы с матом носиться по комнате, но слегка удивляет

 Отправлено: 22.05.09 18:53. Заголовок: Вот такая алебарда б..

Вот такая алебарда будет пропущена?

 Отправлено: 22.05.09 22:45. Заголовок: ariwenn, боюсь показ..

ariwenn, боюсь показаться назойливым, так как до игры долго, прошу изложите ваши доводы по поводу травмоопасности колющего удара.
и еще пару слов о НЕтравмоопасности рубящих ударов дюралью

 Отправлено: 23.05.09 10:02. Заголовок: 1)А мне вот насчёт к..

1)А мне вот насчёт колющих вполне понятно. Зачастую под этим терминов в полевых РИ понимаются выпады. Совершенно согласен, что запрещать такое - не исторично и не антуражно. Но я уж лучше потерплю без выпадов, чем получу в лицо укол от балбеса, который шпагу держит в руках десять раз в году или вообще войну вчера первый раз увидел. Сам лично буду засчитывать колющие по себе, но ведь далеко не каждому объяснишь, что безопасный и очень эффективный укол сверху вниз в бедро (например) нельзя проводить зажмурившись и беспорядочно тыча шпажкой во все стороны.
А опасны уколы в первую очередь перспективой попадания в лицо и травмами брюшины. Никакие переломы рук-ног при рубке с этим не сравнятся. Так что пусть уж запрещают. Щито поделать, десу!
2)Про дюраль - не обратил внимания, кстати. Какая ещё дюраль? Не надо нам никакую дюраль! Дрова колите своей дюралью. А чего уж сразу не железо? По отрубленным пальцам и гейдельбергским шрамам у нас ностальгия? Do not want.
3)"Человеку с алебардой": майне фройнд, а где у вас в топоре прорезь или иная возможность сгиба? С тем же успехом могли деревянным сделать. Хотя девайс несомненно красивый. Но таким поаккуратней надо. Да и железо...
4)Остальные мои вопросы, оставшиеся без ответа... продолжают оставаться без ответа!

 Отправлено: 24.05.09 11:25. Заголовок: про колющие и травмо..

про колющие и травмоопасность - можно травмировать например глаза не токо колющим, но и выстрелом из разрешнного огнестрела, я не вижу разницы между тем, что тебе в голову стреляет дурачок или он же пытается заколоть в лицо, мой ответ таков - дураков и в церкви бьют...
если кого-то берут сомнения, что его могут больно уколоть или больно ударить дюралью, не ходите в тех местах, где так делают
или примите меры, например сшейте себе гамбезон или жак и озадачьтесь приобретением хорошего шлема, лучше с горже или бувигером, благо до игры время есть.

Дюраль не стоит запрещать, а стоит требовательней спрашивать по КДВ со всяких джоксеров, которые едут боевыми персонажами.
тогда меньше менжевания и кексования будет.

kodzo, алебарда АФИГЕНСКАЯ для игр, лучше токо наверное стальная на бугурт!!!

 Отправлено: 25.05.09 08:38. Заголовок: Митя Травмопасный у..

Митя
Травмопасный удар, в том числе дюралем, может получить и мирный персонаж. При всем уважении к резонам, советы про гамбезон и шлемы приберегите для строго боевых игр.
Я и против запрета на колющие уже не бунтую, хотя сам их люблю.

 Отправлено: 25.05.09 12:38. Заголовок: Торрар, извините пож..

Торрар, извините пожалста, но почему вопросы о безопасности почему-то всегда трактуются "в пользу бедных"?
тоесть вы считаете в порядке вещей, что у "типа воина" из защиты токо прикид?
кстати, я не вам давал совет, вы по ходу дела в советах не нуждаетесь

наемник, я поддерживаю ваше предложение про бухание в каске и очках, очень рассчитываю на то, что вы своим примером будете влиять на массы и снизите таким образом процент пьяного травматизма
наемник пишет:

цитата:

А если серьезно, то проще запретить несколько опасных видов оружия и приемов, чем всем ходить в скафанрдрах.

1.о каких скафандрах идет речь?
2.что вы имеете ввиду под опасными приемами и видами оружия?

 Отправлено: 25.05.09 17:06. Заголовок: Вы дорогой Митя мног..

Вы дорогой Митя многовато себе позволяете в дискуссии. Приберегите свой наставительный тон и агрессивность для других мест. Это раз.
И второе: думаю многие со мной согласятся - предстоящая игра не имеет никакого отношения к бугуртным побоищам и взаимоистреблениям. Оружию, особо опасному для окружающих места здесь не должно быть.
А наличие "распальцованных" доспехов ещё не делает человека воином. Равно как и козыряние специальными терминами.

 Отправлено: 26.05.09 10:16. Заголовок: Вот вам мое ИМХО: Ка..

Вот вам мое ИМХО:
Какое бы не было мероприятие, какой бы степени жесткости не были бои и какой бы уровень реконструкции не был заявлен всегда на первом месте БЕЗОПАСНОСТЬ участников. Везде она обеспечивается тем или иным методом, в зависимости от формата мероприятия. И если я иду на бугурт гвоздить по башке железной двурой, то я знаю, что на этой башке как минимум будет хороший шлем. Но если вместо шлема я увижу перед собой неприкрытую голову какого нибудь придурка, который невесть как оказался в одной футболке посреди общего замеса это НЕ ДАЕТ мне право бить его по этой самой голове, а потом кричать на каждом углу, мол "а хули он в бугурт без доспеха полез". Как и почему он там оказался - это другое дело, хотя и немаловажное. Но это не смягчает вины за поступок, в данном случае, за нанесение травмы. ТАк уж получилось, что формат данного мероприятия таков, что посреди замеса могут оказаться люди без доспеха и с посредственными боевыми навыками. И поэтому принимается, что их специально никто калеить не будет.

Но правила по допуску КДВ нужны не для этого.

Существует целая череда случайностей, которые вносят свои коррективы. Они присутствуют на каждой игре. Вот некоторые из них.
1. Придурок в гуще боя. (Им может оказаться как маньяк, которому пох на правила, он приехал порубиться, таки "эльфийский герой", которого вообще по идее ничто брать не должно. Две крайности)
Методы борьбы: К сожалению, пока подобные личности не окажутся в гуще боя, никто их не отсечет. Способы предотвращения:
а. Наблюдение. И если вы засекли такого кадра, лучше не вступать с ним в безполезные баталии, как на мечах, так и на словах. В общем. держитесь от них подальше. Как правило любые разборки с подобными гавриками посреди боя выливаются в гемморой на пару часов и напрочь испорченное нстроение. Запоминайте, а после боя сдавайте их мастерам. ИМХО - таким людям не место на этой игре.
б. Усиление допущенного доспеха и ослабление вооружения. Чтобы эльфик без принудительной нормальной защиты в бой не совался, чтобы у маньяка не оказалось в руке ничего страшнее зонтика. На данной игре вряд ли применимо.
2. Доспех оказался не таким крутым. Это всевозможные кирасы из фольги, бриги из пластиковых бутылок и т.д. В общем все то, что хорошо выглядит, но дерьмово защищает. Как правило, человека в доспехе бьют сильнее. А иногда и гораздо сильнее, и это нормально. В хорошем доспехе очень сложно отследить слабый удар. Поэтому подразумевается, что если на человеке доспех, то эт оименно ДОСПЕХ, а не его игровая стилизация. Способ борьбы - полный запрет на стилизованный доспех. Броня должна защищать по жизни. ЛЮБАЯ.
3. Кто же знал, что этой дрыной так махать можно... Проблемы с вооружением. Всевозможный дюраль, неошкуренный тексталит и т.д. В общем все то, что на практике гораздо страшнее, чем с виду. Пример: на эту игру допущены алебарды. Алебардой рубят, и на этой игре, скорее всего, тоже будут рубить. Какой бы гуманной не была алебарда, если на человеке нет реально защищающего шлема, риск травмы головы резко возрастает. Никто не может гарантировать, что на всех бойцах будут шлемы. Дальше примеры думайте сами.
4. А он хиты не считает. И тут разговор не про честность. Если человек по жизни нечестный, то с ним и разговор короткий. А если на нем доспех? Пример: мои латы тексталем, который прописан в правилах, не пробить. Вообще. Включая соскользнувшие колющие. Только с очень хорошего размаху, всадив со всей дури. Проблема - на меня начнут бычить за то, что я не считаю слабые удары. Проблема два. все начнут всекать со всей дури. Но если для меня это будет нормально, то кого-ниудь не в слишком крутом доспехе могут и поранить. Это получается либо мне латы не везти, либо всех в них одевать. Либо в каждом индивидуальном случае распрашивать, как твой бронь защищает. Т.к. правилами такие моменты не регулируются.

И все это исключения. И задача правил - свести эти исключения к минимуму. Потому что достаточно сработать лишь одному - и у мастеров, и у игроков сразу начинаются траблы и заморочки. И они никому не нужны.

Торрар Слушай, мне кажется, или эта дискуссия начала повторять ту, которая была ровно год назад?

 Отправлено: 26.05.09 10:54. Заголовок: Митя пишет: тоесть ..

Митя пишет:

цитата:

тоесть вы считаете в порядке вещей, что у "типа воина" из защиты токо прикид?

Я считаю в порядке вещей, что на игре есть не только воины. Но этим не воинам тоже может "прилететь": например когда будут вытаскивать раненых, или когда на них нападут бандиты, или когда в захваченном городе начнется мародерство.
Первый случай особенно показателен, там воины все в горячке боя. Второй и третий реже, но срабатывают: по вырывающемуся и убегающему обычно бьют сильнее, чем по мирно лежащему - не со зла, а от скорости. Что теперь, никому не убегать?

Луи де ла Тремуль
Подобные дискуссии бывают почти на каждом активном игровом форуме ))).
Ты прошлогодний форум Волков Одина случайно не читал? Вот там копий было сломано - целый лес. Ренессансу столько вообще не светит ))) Правда темы были несколько другие - а принцип тот же, спор о безопасности. О мерах ответственности плохо одоспешенных и тех, кто по ним бьет.

 Отправлено: 27.05.09 23:41. Заголовок: Торрар пишет: Что т..

Торрар пишет:

цитата:

Что теперь, никому не убегать?

ну, вам конечно видней)))) Токо вы так и не ответили на мой вопрос, а свели его к своему мироощущению, каково вам будет на игре, ведь вы видимо едете небоевым персонажем?

Hash пишет:

цитата:

Вы дорогой Митя многовато себе позволяете в дискуссии.

Встречный вопрос: уж не манерам ли вы меня собрались учить, дорогой Hash?
У меня ровно как и вас есть свой взгляд на определенные вещи, и вы представляете, мое представление может не совпадать с вашим .
Правильно поймите аналогию, прошу!!! я считаю, что защитное снаряжение для воина это как кисточка и краски для художника. Само обладание кисточкой и красками не делает человека художником, однако художник без кисточки и красок что же сможет нарисовать? то же самое с воителями. с нетерпением жду ваших комментариев!

Луи де ла Тремуль , хоть один пример в вашей жизни, когда на бугурт(не на стеночки или там маневры) вылезли чувачки в майках и без шлемов. прошу, удивите меня подобным примером!
я полностью с вами согласен насчен парней в "как бэ доспехах" ,которые "как бэ защищают". в этом отнощении +10000
про хиты - разве не чудесно, что есть добрые люди, которые считают за вас ваши хиты в бою? этому радоваться надо!

по-прежнему жду обоснованного ответа, почему запрещены колющие удары.

 Отправлено: 28.05.09 07:27. Заголовок: Митя колющие удары к..

Митя
колющие удары как уже говорилось запрещены из соображений безопасности.
большинство доспехов не расчитано на надежную защиту от колющего удара (забрало абсолютного большинства шлемов, стеганные или кольчужные элементы доспеха и тд), именно по это причине к примеру на железных мероприятиях такой удар или запрещен или максимально урезан правилами.
заметим при этом, что на железных турнирах и бугуртах ресурсов отслеживания правил и возможностей непосредственного влияния на участников значительно больше чем на полевой игре

 Отправлено: 28.05.09 10:37. Заголовок: sikilinda А дюраль?..

sikilinda
А дюраль?
Митя
Каков вопрос, таков ответ. За сим кормление тролля прекращаю.

 Отправлено: 28.05.09 12:29. Заголовок: Торрар моя личная по..

Торрар
моя личная позиция четко разделять пластик и оружие из любых металов, но я не считаю этот вопрос принципиальным для данной игры так как дюраль, при рубящей кромке 3мм и более по ТТХ не особо отличается от тексталита.
вопрос скорее в том что дюраль при столкновении портит тексталь, но это существенно скорее для систематических тренировок а не для относительно небольшого числа замесов на игре.
kodzo
из какой резины рабочая часть девайса? если из жесткой то надо придумать как смягчить

 Отправлено: 28.05.09 12:54. Заголовок: sikilinda Три милли..

sikilinda
Три миллиметра?!!!
Как-то маловато. Мне привычны правила про 5 мм скругления рубящей кромки.
А дюраль - это главным образом не кромка, а вес и скорость.

 Отправлено: 29.05.09 10:23. Заголовок: Торрар А дюраль - эт..

Торрар

цитата:

А дюраль - это главным образом не кромка, а вес и скорость.

по этим параметрам принципиальных различий у девайсов я не наблюдал, обычно подгоняют вес и балланс под собственную физуху и конкретные задачи. к примеру на последеней Макарене я наблюдал текстолитовый фальш в умелых лапках спокойно вминающий 2мм бацики прям через ребра жесткости.

цитата:

Три миллиметра?!!! Как-то маловато. Мне привычны правила про 5 мм скругления рубящей кромки.

опять же тут я существенной разницы не вижу, обычно чем меньше кромка тем меньше вес. если считаете момент принципиальным аргументируйте обсудим

 Отправлено: 29.05.09 11:29. Заголовок: Митя пишет: хоть од..

Митя пишет:

цитата:

хоть один пример в вашей жизни, когда на бугурт(не на стеночки или там маневры) вылезли чувачки в майках и без шлемов.

Насчет чуваков в майках я, в некоторой степени утрировал, но один эпизод действительно был. Когда в момент боя на поле выскочил какой-то хрен с горы из толпы и решил доказать, что его кулаки и неуемная дурь круче полнозонного бронемишки. И стенка на стенку превратилась в "защита вип-персоны". Ибо народ охренел в корень от такой наглости и решил линчевать его тут же на поле. Потом правда ему после боя в прямой и понятной форме обьяснили, что мешать дружескому побоищу нехорошо.
А если нужен конкретный игровой пример - любой бой в городе. когда постоянно ходишь и озираешься, из-за соседний палатки выскакивает супостат с мечом или девочка с фотоаппаратом. И, к сожалению, девочкам подобным макаром уже перепадало. Именно поэтому я и ратую за ограничение правилами подобных возможностей.
Митя пишет:

цитата:

разве не чудесно, что есть добрые люди, которые считают за вас ваши хиты в бою? этому радоваться надо!

Когда мне по человечески говорят, что с меня сняли хиты, то я соглашаюсь, не спорю и сажусь. И это, черт возьми, приятно! Но, к сожалению, есть идейные идиоты, которые, завидев кого-то, на ком брони больше чем маечка из гровера на голое тело, начинают вопить что-то типа "х...ле железячников назаявляли на игру, они них.я не играют, всем игру портят, хиты не считают...бла, бла, бла". И когда видишь такого кадра очень охота поддержать миф о тУпой пИхоте и звездануть ему с миланки по зубам. Но приходится сдерживаться.
Но самое обидное в том, что, к сожалению, в среде железячников есть такие личности, которые полностью соответствуют этому образу и подобию. На одих маневрах при мне один железячник отмахнул сидящему на земле ролевику по лицу со словами "понаехало толчков". Согласитесь, что это тоже не совсем нормальное поведение. А ведь вообще никто не ожидал. Парень потом лечился полгода, из РД ушел, полностью разочаровавшись.

 Отправлено: 29.05.09 11:36. Заголовок: sikilinda пишет: об..

sikilinda пишет:

цитата:

обычно чем меньше кромка тем меньше вес. если считаете момент принципиальным аргументируйте обсудим

sikilinda
Насколько я привык видеть, разница не в толщине и весе клинка как такового, а в том, насколько скругленной или заостренной будет собственно кромка. И на массе это особо не скажется. А вот удар более тупым клинком все-таки несколько безопаснее.
Имхо, разумный вариант - ограничения по массе и кромка в 5 мм.

 Отправлено: 30.05.09 00:17. Заголовок: Торрар пишет: Митя К..

Торрар пишет:

цитата:

Митя Каков вопрос, таков ответ. За сим кормление тролля прекращаю.

опять в мой адрес eloquentia canina, и ничего более...
воздержитесь от подобных высказываний, а то мы еще грешным делом с вами поссоримся
Торрар пишет:

цитата:

А вот удар более тупым клинком все-таки несколько безопаснее. Имхо, разумный вариант - ограничения по массе и кромка в 5 мм.

для дюрали стоит ввести ограничения подобного рода, токо как оно будет реализовано на деле? мастер с штангенциркулем будет мерить кромки на каждом мече? и взвешивать их безменом? меня берут сомнения на этот счет... хотя в конце концов бьет не оружие, а рука.

Луи де ла Тремуль, спасибо за пример, в вашем случае организаторы подкачали, что чудак смог попасть на ристалище....
Луи де ла Тремуль пишет:

цитата:

при мне один железячник отмахнул сидящему на земле ролевику по лицу со словами "понаехало толчков". Согласитесь, что это тоже не совсем нормальное поведение. А ведь вообще никто не ожидал. Парень потом лечился полгода, из РД ушел, полностью разочаровавшись.

это часом не на Уралфесте2007 было? когда чувачку нос сломали?
Луи де ла Тремуль пишет:

цитата:

И, к сожалению, девочкам подобным макаром уже перепадало. Именно поэтому я и ратую за ограничение правилами подобных возможностей.

По правилам этой игры штурмы токо дневные.... да и штурм - довольно шумное мероприятие, от вас все разбегутся... врядли кто-то будет сидеть в палатке, и ждать, когда вы пойдете мимо, чтобы сзади и неожиданно огорошить вас вопросом про время))))
может, просто в городе ограничить игровую зону и неигровую? на игровой зоне - ну, все понятно, там дворцы, театры, площадь и тп... на неигровой зоне - палатки.
sikilinda пишет:

цитата:

Митя колющие удары как уже говорилось запрещены из соображений безопасности

Вы же были на 30летке, если я не ошибаюсь? там по-моему никто никого не убил и не выбил глаз, ...что изменилось? по-моему наоборот стало больше доспехов и прочей защитной снаряги. бухают также, и фехтуют наверное не лучше в подавляющем большинстве.
вообще, вот такой вопрос: скажите, можно как-нить поднять статистику по травмам на играх? от какого метода воздействия с доказанной достоверностью чувачок на игре страдает больше, от колющего или от рубящего? в противном случае, все заявления о так называемых соображениях безопасности в высшей степени голословны.
sikilinda пишет:

цитата:

к примеру на последеней Макарене я наблюдал текстолитовый фальш в умелых лапках спокойно вминающий 2мм бацики прям через ребра жесткости

а голова в нем как себя повела? по-моему бацанет на то и нужен, чтобы защитить мозги, у кого они есть))) и вообще, в каком контексте это произошло?

 Отправлено: 31.05.09 16:16. Заголовок: По-моему кое-кто из ..

По-моему кое-кто из участников темы пытается вывести обсуждение в область взаимного обмера МПХ, а Митя?
По поводу, у кого какие кисточки и с какой толщины брони на мольберте начинаем считать человека бойцом? Впрочем верно, кормить нечего вас, развелось пнимашь.
А по сути, когда мне наконец дадут внятный ответ, почему копья низведены до уровня кинжала, а алебарды остались двуххитовыми. Вопрос принципиальный. Насчёт остального всё в основном понятно и возражений не вызывает.
И кстати, приводить 30-летку в пример насчёт колющих... В 90% случаев такие удары производились на дуэлях. В поле один чёрт рулили копья, гранаты, алебарды. Да и доспехов в масштабных битвах было раз-два и обчёлся. Колол мало кто. Однако лично я получил колющий с двуры прямо в лицо. Тот факт, что никого не покалечили объясняется ещё и тотальным контролем со стороны мастеров в поле. Но. Поле то было всего одно. И круг личностей, на него выходящих, - 3-4 десятка человек. В этот раз всё будет куда масштабнее. ЗЫ На дуэли-то никто ведь не ограничивает.