Отправлено: 02.04.09 03:58. Заголовок: Новые правила по боевке

Выложены. Основной автор - Иван Сикилинда.

 Отправлено: 02.04.09 12:30. Заголовок: Оглушение. Производи..

Оглушение. Производится небоевой частью оружия либо иным тяжелым тупым игровым предметом. Шлем, как уже сказано, от оглушения спасает. Оглушенный обязан упасть и, не издавая ни звука, пролежать до счета 100

Хорошо бы указать недвусмысленно: куда и как бить? Традиционно - "между лопаток несильно, со словом "оглушен"??? Или как-то иначе?

То же самое по "бэк-стабу": если привычное резание горла запрещено, и максимум разрешенного - удар в спину, - лучше проговаривать. Я, в целом, за такое положение, просто это случай, когда действительно лучше указать напрямую.

 Отправлено: 02.04.09 15:06. Заголовок: 1) горло непоражаема..

1) горло непоражаемая зона, куда уж конкретнее? )
2) по описанию оглушения возможно вы правы. обдумаем решим

 Отправлено: 02.04.09 19:39. Заголовок: Такой вопрос: пика и..

Такой вопрос: пика и копье различаются по ТТХ?
Если нет, то какой смысл в разных названиях?

 Отправлено: 02.04.09 19:55. Заголовок: Новые правила, новые..

Новые правила, новые вопросы. Видимо, такова жизнь.
Я так полагаю, лат на игре не будет в принципе. Смысл их везти, если хиты их приравнены к кольчуге и иным доспехам, гораздо более легким в употреблении, транспортировке и эксплуатации, проще выставить отряд ребят в кольчугах или чем-то подобном. Но колорит тогда теряется напрочь.

 Отправлено: 02.04.09 22:04. Заголовок: Ролевая игра - это н..

Ролевая игра - это не прагматическое мероприятие. И вообще дурацкое, если на то пошло. :) Тех, кому действительно интересен колорит, не остановит то, что он тяжел и не дает лишнего хита. Да, не дает. Но игра-то не на выигрыш, а на погружение.

 Отправлено: 03.04.09 02:46. Заголовок: Луи де ла Тремуль а..

Луи де ла Тремуль
а разве кольчуга подходит вот сюда:

цитата:

Защитное снаряжение должно реально защищать вас от травм и визуально соответствовать периоду и месту игры т.е. южной Европе конца XV века.

(Я не спец, поэтому спрашиваю)

sikilinda
вызывает опасения пункт про добиваю.
при штурме мы рискуем получить бесконечный поток воинов с обеих сторон.
ибо добить человека с противоположной стороны стены не представляется возможным. ((

 Отправлено: 03.04.09 06:59. Заголовок: sikilinda пишет: 1)..

sikilinda пишет:

цитата:

1) горло непоражаемая зона, куда уж конкретнее? )

Не вопрос, я вообще горлорезом не пользуюсь. Так, занудствую. Просто с учетом того, что игра большая, вполне вероятно, что хватает тех, кому про привычный "кулуар" надо разжевать отдельно.

а про оглушение действительно лучше расписать, а то найдутся сообразительные, которые будут глушить по голове тяжелым тупым предметом, а потом полигоные медики будут латать ЧМТ... Игра большая, за адекватностью каждого - не уследить.

 Отправлено: 03.04.09 10:14. Заголовок: Такой вопрос: пика и..

Nardamon

цитата:

Такой вопрос: пика и копье различаются по ТТХ? Если нет, то какой смысл в разных названиях?

смысл скорее иллюстративный ) но если считаете этот момент принципиальным несложно прописать ТТХ пик отдельно или объединить названия

Polina

цитата:

sikilinda вызывает опасения пункт про добиваю. при штурме мы рискуем получить бесконечный поток воинов с обеих сторон. ибо добить человека с противоположной стороны стены не представляется возможным. ((

это скорее вопрос адекватной модели медицины и способности ее качественно отслеживать. простая альтернатива вообще убрать этот пункт из правил, но как я понимаю он обусловлен сюжетной необходимостью.

 Отправлено: 03.04.09 15:25. Заголовок: sikilinda пишет: ес..

sikilinda пишет:

цитата:

если считаете этот момент принципиальным несложно прописать ТТХ пик отдельно или объединить названия

лучше отдельно не прописывать. пусть остаются как родственные и одинаково работающие. Все равно не каждый получивший удар этим оружием сходу в бою сможет отличить копье от пики.

 Отправлено: 03.04.09 16:57. Заголовок: у меня предложение п..

у меня предложение по кинжалам, ножам, стилетам и тому подобное
а давайте оставим правило что они снимают один хит, но пусть они вообще не пробиают никаких доспехов.
Во первых, это очень травмоопасно (проверенно многократно)
Во вторых, это не антуражно и не интересно

 Отправлено: 03.04.09 18:30. Заголовок: Я бы вообще предложи..

Я бы вообще предложил пику как 2-х хитовое оружие.
Просто в ином случае уж больна она ослаблена.
Нет резона везти и проще наделать алебард.

 Отправлено: 03.04.09 19:57. Заголовок: Павлик, а тебе не ка..

Павлик, а тебе не кажется, что твое предложение по кинжалам - это уже элемент пробивной системы и вроде бы мы все хотели уйти от смешение двух систем в одних правилах? :)
Это антуражно. потому что в любом доспехе есть дырочка :)
Это вполне интересно.
ну и как бы я не знаю что травмоопасно: резина, дерева или пластик?? если скругление нормалное - то не более, чем все остальное.

 Отправлено: 03.04.09 20:28. Заголовок: По прочтении правил ..

По прочтении правил возникают вопросы.

1. Для того, чтобы тяжело ранить маленькую девочку необходимо аж целых два рза ударить ее в грудь копьем или полуторным мечом (утрирую, но не сильно). Не кажется ли вам такая "живучесть" несколько чрезмерной? Возможно, имеет смысл ввести правило, что бездоспешный персонаж, не являющийся профессиональным военным и не облаченый ни в какое защитное снаряжение, получает тяжелую рану от любого ранения в корпус?

2. Перелом руки от попадания пушечного ядра в щит в не сопровождается даже потерей хитов. Очевидно, автор правил предполагает, что щиты обладают большей прочностью, чем каменные стены, каковые в 15 веке пушки достаточно успешно разбивали.

Теперь пара предложений более концептуального характера.
1. В 15 веке кольчуга представляет собой уже достаточно архаичный тип доспеха, используемый, как правило, вместе с латами. От "современного" оружия типа тех же полуторных мечей, пик, арбалетов и др. кольчуга защищает недостаточно. Поэтому мне представляетя, что по ситуации на конец 15 века данный тип вооружения может быть скорее отнесен к категории "легких доспехов" и соотвественно, давать 1 хит.

2. Щиты в 15 веке безусловно использовались, однако, не в качестве строевого вооружения. По даннным правилам, использвание круглых щитов существенно снижает эффективность аркебуз, потому как щитовики не всегда замечают даже попадание стрел, а что уж говорить про маленькую пулю, абсолютно не чувствующуюся даже через стеганку. Досаточно доходчиво о применении щитов в 15 веке рассказывается здесь:
http://www.truehistory.ru/p_shields15.htm
Поэтому я бы предложил ограничить использование круглых щитов исключтельно поединками, а для массовых сражений разрешить павезы и баклеры.

3. Возможно, имеет смысл ввести категорию "рыцарский доспех", обозначающий сверхтяжелый комплекс вооружения высокого качества изготовления, соотвествующий эпохе и защищающий помимо корпуса так же плечи и бедра бойца и дающий при условии использования шлема дополнительные 3 хита.

 Отправлено: 04.04.09 13:47. Заголовок: Карч а человек, явл..

Карч
а человек, являющийся профессиональным военным, но не облаченный в доспех - с ним как тогда быть?

мне кажется, не стоит плодить сущности.
Ренессанс все же не только про войну, и может это не так уж и плохо, что маленькую девочку будут убивать достаточно долго, чтоб ее можно было спасти.

с предложением по кольчугам и рыцарским латам полностью согласна.
кагбэ не хотелось бы увидеть толпу быдлопИхоты в кольчах. а такие правила этому сильно потакают.

 Отправлено: 04.04.09 19:13. Заголовок: Быдлопихота к нам, п..

Быдлопихота к нам, по текущим данным, едет мало либо не едет вообще. У нас концепт и все такое - длинные правила, материалы, их читать надо, и т.д. - и это не мои слова. :)

По кольчугам и сверхтяжелому доспеху - подумаем тем не менее.

Про оглушение - поправим, тем более, что в правилах по медицине четко указано - по спине.

Про добивание - не будем отменять. Аналогично про маленькую девочку. Аналогично про ядро в щит. Игра про жизнь, а не про смерть, и здесь игровой концепт старше мастью, чем историческая реконструкция. И еще раз напоминаю, кстати, что у нас не реконструкция, а стилизация.

Кстати и на всякий случай: будьте готовы, пожалуйста, что какие-то из пунктов правил по боевке (а равно любых других правил) будут не устраивать персонально вас. Компромисс здесь, который устроит всю страну, попросту невозможен. Никак. C'est la vie.

 Отправлено: 04.04.09 19:57. Заголовок: Polina пишет: а чел..

Polina пишет:

цитата:

а человек, являющийся профессиональным военным, но не облаченный в доспех - с ним как тогда быть?

У данных людей, как правило, по сравнению с маленькими девочками есть бонусы в виде более толстых костей, мышц (или жира ) поэтому я еще могу представить неоходимость наносить два удара в корпус.

Чтобы не было непоняток - я активно в боевке участвовать не собираюсь, доспехов не везу и правилами по боевке интересуюсь исключительно потому, что проведение боестолкновений по данным правилам приведет, как мне кажется, к многочисленным спорам.


Еще маленький вопрос по боевке - ночью идет группа из 3-4 человек. Им навстречу выходит 2 неприятеля. Обязаны ли первые разделяться и принимать бой? Либо они имеют возможность его избежать, просто заявив о своем несогласии сражаться ночью?

 Отправлено: 04.04.09 20:02. Заголовок: Возвращаясь к кинжалам

получается, что нож = полуторный меч = пика)))

Засчитываются только рубящие удары (исключение: снаряды огнестрельного оружия, ножи, копья, пики).

Как вы себе представляете рубящий удар стилетом или ножом? Кто-нибудь хоть раз рубил ножом на играх? Тем более в свалке, все будут колоть!!! А это уже травмоопасно, тем более кинжалом.

 Отправлено: 04.04.09 20:28. Заголовок: ИМХО с ножом вообще ..

ИМХО с ножом вообще не стоит лезть в общую свалку. Хотя, герои имели место быть. А вот опасность колющих ударов действительно существует.
Помимо этого следующий вопрос. Вот там есть пункт "Свои хиты каждый считает сам". Проблема в том, что я иногда во время боя не замечаю удары по своим латам, даже если по ним всаживают сталью с полной отдачей. Про тексталь я уже и не говорю. Я себе, конечно, ввел за правило соглашаться с утверждениями противников, что по мне попали (особенно если это судьи на турнире ), но большинство из них я отличал в лучшем случае по "звяку", а иногда просто по царапинам на стали при осмотре дома. Посему вопрос. Что делать латникам, удары по которым легким тексталевым оружием просто не заметны. Как факт. Пробивная система давала выход - оружие, которым били блестящих бронемишек, а-ля двура, пика и т.д. было заметно своей силой удара. В случае с рапирами, ножиками, стилетами и т.д. возникают определенные проблемы.

 Отправлено: 04.04.09 20:30. Заголовок: Есть, конечно, выход..

Есть, конечно, выход: "Если увидете блестящего француза - бейте его со всей дури, ему все равно не больно!". И для нас это может оказаться решением проблемы. Но тут можно увлечься и ударить так же и неблестящего француза, а то и француженку.

 Отправлено: 06.04.09 09:13. Заголовок: Правила: Силу удара..

Правила:

цитата:

Силу удара необходимо соизмерять с задоспешенностью противника, собственными представлениями о гуманизме и (если таковых нет) возможными последствиями УК.

Луи де ла Тремуль

цитата:

В случае с рапирами, ножиками, стилетами и т.д. возникают определенные проблемы.

рапир на игре нет, не та эпоха. с остальным на латника полезет разве что Брюс Ли какой нить )) и будет ловко бить в дыры доспеха

Павлик:
читайте правила внимательно, ни кто не заствляет рубить ножами (они специально для этого вынесены в исключения)

 Отправлено: 06.04.09 09:16. Заголовок: Карч Еще маленький в..

Карч

цитата:

Еще маленький вопрос по боевке - ночью идет группа из 3-4 человек. Им навстречу выходит 2 неприятеля. Обязаны ли первые разделяться и принимать бой? Либо они имеют возможность его избежать, просто заявив о своем несогласии сражаться ночью?

ПРавила:

цитата:

Разрешены дуэли и поединки по обоюдной договоренности – но максимум 2 на 2 и в хорошо освещенном месте.

 Отправлено: 06.04.09 10:15. Заголовок: По поводу правила &#..

По поводу правила "каждый свои хиты считает сам". Правило это очень старое, проверенное, видел я его в кодексе еще ХИ-91, кажется. Именно - считать самому и соглашаться с утверждениями противников. Видите ли, если свои хиты каждый перестанет считать сам - дикий срач возникнет тут же. В каждой схватке. И невозможно будет прекратить его без мастера. А это, согласитесь, глупо.

 Отправлено: 08.04.09 17:29. Заголовок: sikilinda пишет: Ра..

sikilinda пишет:

цитата:

Разрешены дуэли и поединки по обоюдной договоренности – но максимум 2 на 2 и в хорошо освещенном месте.

Хотелось бы еще один момент уточнить. Получается, что разбойники могут грабить ночью только безоружных людей? Т. е. с того момента, как персонаж обнажил оружие - он может смело отправлять любителей чужих кошельков куда подальше?
Соответсвенно, последние могут отказаться сражаться с городской стражей, которая их будет арестовывать?

 Отправлено: 09.04.09 06:07. Заголовок: если товарищи вооруж..

если товарищи вооружены ножами (или если это городская стража - алебардами) то их действия регламентированы только общими правилами боевки. во всех остальных случаях необходимо договариваться о дуэли или расходиться.
согласен с тем что в данном пункте правил необходима более точная формулировка, учтем поправим

 Отправлено: 09.04.09 18:02. Заголовок: Возможен ли вариант ..

Возможен ли вариант о дуэлях между кондоттами? По обоюднодоговоренным правилам, отличным от правил общей боевки?

 Отправлено: 09.04.09 22:49. Заголовок: Я думаю да. Вообще и..

Я думаю да. Вообще изначально предполагался свободный выбор системы по договоренности сторон в городских столкновениях, и столкновениях кондот (если они при этом не штурмуют город). В общем момент обговариваем. Единственный вопрос - а чем вызвано такое желание?

 Отправлено: 10.04.09 05:57. Заголовок: Луи де ла Тремуль пи..

Луи де ла Тремуль пишет:

цитата:

Возможен ли вариант о дуэлях между кондоттами? По обоюднодоговоренным правилам, отличным от правил общей боевки?

дуэль между кондоттами называется сражение )))

 Отправлено: 10.04.09 10:18. Заголовок: sikilinda пишет: д..

sikilinda пишет:

цитата:

дуэль между кондоттами называется сражение

Тем не менее.
ariwenn пишет:

цитата:

Единственный вопрос - а чем вызвано такое желание?

Хорошими доспехами. При условии сражения между двумя кондоттами в латах по обоюдному согласию гораздо интереснее будет сразиться, например, по правилам полной зоны, гораздо более подходящим к подобной одоспешенности, нежели нежно пытаться настучать друг-другу по хитам, ориентируясь исключительно на звуки щелчков по доспехам. Тогда появится хоть какой то реальный стимул везти на игру серьезные комплекты, не считая, конечно, антуражно-эстетическою сторону вопроса.

 Отправлено: 10.04.09 10:59. Заголовок: уточните что такое п..

уточните что такое правила полной зоны

 Отправлено: 12.04.09 21:09. Заголовок: Гм... поражаемая зон..

Гм... поражаемая зона по всему телу, за исключением паха, темечка. Удары наносятся в полный контакт. Бой длится дибо по хитам (3-5 хитов), либо до падения на землю (так называемая укатайка). При данной боевой системе на первое место выходят индивидуальные качества бойцов и качество доспехов. Ну и, имхо, это более приближено к реальности, более интересно и захватывающе, появляется стимул в хорошем доспехе и т.д. Но это правила не на эту игру, именно поэтому я и уточнил о возможности договоренности между кондоттами насчет боестолкновения по пождобным правилам.

 Отправлено: 13.04.09 05:49. Заголовок: ага понятно. сам люб..

ага понятно. сам люблю такое дело )
но как вы понимаете, такие правила оптимальны для бугуртов где замесы локализованы, существует техническое судейство и допуск, а самое главное наличествует общая культура и представление о безопасности.
в условиях ролевой игры, я как мастер по боевке, не собираюсь расчитывать на взаимную адекватность игроков в данном вопросе не то что в массовых столкновениях но даже при индивидуальных поединках. увы, слишком часто сталкивался с дикими представлениями о рисках на крупных региональных и "всесоюзных" проектах.

 Отправлено: 13.04.09 06:49. Заголовок: Луи де ла Тремуль, я..

Луи де ла Тремуль, я полностью согласна с sikilinda. Могла бы принять вариант пробивка/хитовка, по стандартной для РИ зоне поражения.... но рисковать своими игроками (даже если они этого очень просят) не буду. Пробивка, кстати, тоже дает преимущество доспехам ;) и для кондотт в игровую реальность вполне вписывается.

ЗЫ: вот же люди, пишешь им правила с 2-мя системами боевки (как раз для кондотт и для армий) - ругаются. Делаешь одну - просят вернуть. Как говорится, доктор, определитесь или туда, или сюда... (это просто отвлечено, никому лично) %))

 Отправлено: 13.04.09 09:48. Заголовок: ariwenn пишет: Дела..

ariwenn пишет:

цитата:

Делаешь одну - просят вернуть. Как говорится, доктор, определитесь или туда, или сюда...

Видимо, это крест всех боевок на всех играх. Все равно, да кому-то не понравится...
sikilinda
Я прекрасно все это осознаю, и для условий игры правила поддерживаю. Вот именно поэтому я и уточнил насчет индивидуальной договоренности между двумя кондоттами, с уточнением КДВ, уровня бойцов и т.д. Мне также очень часто приходилось сталкиваться с нарушениями по безопасности вплоть до случаев, граничащих с идиотизмом. И я точно также не буду рисковать здоровьем своих бойцов, равно, как и здоровьем своих противников. Это, по меньшей мере, нечестно по отношению к тем, кто едет на одну с нами игру. И, слава богу, в среде бойцов множество людей, которые мое мнение разделяют. Именно расчитывая на таких людей я и уточнил подобную возможность.

Кстати, касаемо игр с правилами полной зоны, у нас в области по сей день проводят подобные игры. Все довольны. С радостью поделюсь информацией по ним, но в л.с., ибо в данной теме это уже оффтоп.

 Отправлено: 13.04.09 17:19. Заголовок: подымаю вопрос вновь..

подымаю вопрос вновь
Огнестрел в виде аркебузы допущен, будут ли допущены пистоли???
и допущены ли огнестрел на стройпатронах???

 Отправлено: 13.04.09 19:13. Заголовок: AliaS 1. да, если пр..

AliaS
на оба вопроса ответ НЕТ, в правилах четко указано допущеное оружие и его характеристики

 Отправлено: 13.04.09 19:23. Заголовок: просто ради интереса..

просто ради интереса :)
а чем руководствуется МГ запрещая стройпарон?
на других играх он допущен и показывает свои преимущества перед петардными, также и в качестве безопасности(нет вероятности получить ожог)
внешний вид также весьма и весьма привлекателен
а мощность стройпатна аналогична с корсара 2-3

 Отправлено: 13.04.09 19:36. Заголовок: за всю МГ не отвечу...

за всю МГ не отвечу. меня лично парит то что на тот момент не было кремниевых и иных "быстрых" спусков. петарда хорошо иллюстрирует модель фитильного запала.
безопасность то же весьма относительна, известны случа травм фрагментами гильз

 Отправлено: 14.04.09 17:53. Заголовок: AliaS пишет: Огнест..

AliaS пишет:

цитата:

Огнестрел в виде аркебузы допущен, будут ли допущены пистоли???

Ручное огнестрельное оружие (в данном вопросе - пистоли) появилось лет эдак через 30-50 после ипериода для игры, с изобретением кремниевого колесцового замка. Так что они тут не уместны

 Отправлено: 16.04.09 08:54. Заголовок: - заряд аркебузы – п..

- заряд аркебузы – петарда, максимум Корсар 2. Калибр – 20-25 мм. Патроны – войлочный пыж либо скатка из ткани, либо латексная пуля.
Будте добры, опишите процесс производства латексной пули.

 Отправлено: 18.04.09 13:31. Заголовок: Сколько хитов будут ..

Сколько хитов будут снимать боевые топоры и подобное оружие? Поллэксы в частности.

 Отправлено: 19.04.09 08:33. Заголовок: kodzo согласно прави..

kodzo
согласно правилам топоры не являются допущеным оружием на даную игру

 Отправлено: 19.04.09 18:04. Заголовок: А чем это мотивирова..

А чем это мотивировано?

 Отправлено: 20.04.09 14:44. Заголовок: :) про пистоли понят..

:) про пистоли понятно :) спасибо
но вот все таки отказ от строй патрона мне кажется (имхо) не совсем удачной идеей, сейчас параллельно этой игре делается еще несколько игр по тематике примерно того же периода( период появления огнестрела) и там мастера повсеместно вводят аркебуз на строй патроне, испытание доказали что при петардной аркебузе очень высока вероятность ожога право стоящего от аркебузьера человека, при выстреле ошметки петарды и раскаленные газы устремляются проч из запального отверстия, где находится петарда :)
не в коем случае не пытаюсь давить на МГ , это просто мысли в слух :)))))))

 Отправлено: 24.04.09 08:12. Заголовок: Вопрос. в правилах с..

Вопрос. в правилах сказано, что комплект полных лат весит два хита. И кираса весит два хита. А наручи и поножи в комплекте добавляют один хит. Это получается, если я к кирасе присоеденю латные руки-ноги, то суммарно оно мне даст три хита. Но данный треххитовый комплект, по сути, и будет полным латным, а он весит два хита. Т.е, неравно. Как так?

 Отправлено: 24.04.09 09:03. Заголовок: И что там с поллэкса..

И что там с поллэксами? Ответьте пожалуйста.

 Отправлено: 26.04.09 04:52. Заголовок: kodzo если привезенн..

kodzo
если привезенный вами поллекс будет похож на алебарду (а на сколько я понимаю они похожи) то мы его и пропустим как адебарду )

Луи де ла Тремуль
да, неувязочка ) думаю что полный латный доспех (сбранный в единой стилизации) мы поднимем по хитам или дадим дополнителный бонус

 Отправлено: 26.04.09 18:04. Заголовок: sikilinda Спасибо..

sikilinda
Спасибо

 Отправлено: 28.04.09 19:28. Заголовок: То есть учитывая 2 н..

То есть учитывая 2 нательных хита плюс 2 хита за броню типа кольчуга и выше мы получаем 4 хитовое тело, это если еще не считать комплект наручей. В итоге что бы его вывести из строя в него надо 2! раза попасть из аркебузы. Так? А Вам не кажется что это немного не логично?
Второй момент - ножи, стилеты, кинжалы не более 20 см. Если в стилеты и ножи таких размеров еще с натяжкой можно поверить, то 20 сантиметровый кинжал мне сложно представить. Чем обусловлена данная мера длины?

 Отправлено: 29.04.09 12:15. Заголовок: То есть учитывая 2 н..

цитата:

То есть учитывая 2 нательных хита плюс 2 хита за броню типа кольчуга и выше мы получаем 4 хитовое тело, это если еще не считать комплект наручей. В итоге что бы его вывести из строя в него надо 2! раза попасть из аркебузы. Так? А Вам не кажется что это немного не логично?

предложения?

цитата:

Второй момент - ножи, стилеты, кинжалы не более 20 см. Если в стилеты и ножи таких размеров еще с натяжкой можно поверить, то 20 сантиметровый кинжал мне сложно представить. Чем обусловлена данная мера длины?

обусловлена представлениями о рисках ночной боевки, сделайте себе девайс большего размера но не используйте его в ночной боевке и всех делов.

 Отправлено: 29.04.09 14:43. Заголовок: Предложение: Пусть о..

Предложение: Пусть огнестрел не взирая на хиты и доспехи при попадании сразу же вгоняет в тяжеляк
Согласен привезти кинжал человеческих размеров и использовать его днем, а в случае ночной боевки биться 20 см "Зубочисткой"

 Отправлено: 29.04.09 14:46. Заголовок: Хотя как показывает ..

Хотя как показывает практика размер в данном случае роли не играет. И маленьким ножичком человеку делали "бо бо". Тут все от адекватности игроков зависит

 Отправлено: 29.04.09 18:56. Заголовок: Варонище пишет: Пре..

Варонище пишет:

цитата:

Предложение: Пусть огнестрел не взирая на хиты и доспехи при попадании сразу же вгоняет в тяжеляк

Лично я против. Тогда вообще нет смысла везти на игру доспехи. Огнестрел в количестве нелимитирован, в изготовлении прост. Получим перестрелку а-ля Тридцатилетка, а это, ИМХО, не есть цель войны на данной игре. Помимо этого скорость перезарядки и низкую надежность средневековой аркебузы, которая давала пешим латникам и прочей пехоте солидные преимущество против стрелков, в ролевых условиях никто не имитирует. А это ставит тяжелую пехоту в достаточно неравные условия.

 Отправлено: 29.04.09 19:06. Заголовок: Ну начнем с того, чт..

Ну начнем с того, что огнестрел доступен далеко не всем, на сколько мне известно и он лимитирован. К тому же стоит учесть ту же самую скорость перезарядки и время срабатывания петарды. Это в лучшем случае 10 секунд. С учетом того, что огнестрел на петарде бьет не более чем на 25 м в самом лучшем раскладе, то все достаточно честно в соотношении латы-огнестрел. А так в нем просто нет смысла
И к стати на Тридцатилетки я не помню как таковой перестрелки. Там рулили копья и двуры.

 Отправлено: 29.04.09 20:39. Заголовок: Я имел в виду не РИ,..

Я имел в виду не РИ, а реальную войну. У мушкета скорострельность повыше, чем у аркебузы, и то он, пожалуй, проиграет ролевым огнестрельным аналогам. Это при том, что тридцатилетняя война - это уже эпоха огнестрела.

 Отправлено: 29.04.09 21:01. Заголовок: Варонище пишет: А т..

Варонище пишет:

цитата:

А так в нем просто нет смысла

Есть. Аркебуза снимает три хита. Т.е. при среднем весе доспеха на человеке в три хита с одного выстрела она загоняет в легкую рану. Сопоставим с реалиями. Пуля, прошедшая доспех и застрявшая в теле. Не прошедшая его навылет. Условно не в жизненно важном органе. Но достаточно серьезная, чтобы по прошествии короткого времени и активной жизненной позиции сложить вас. На игре это и называется "Легкое ранение", пробегав с которым можно словить и тяжеляк. В случае если на человеке однохитовый доспех, можно смело говорить, что доспех не выдержал и загнало в тяж сразу. От аркебузы ИМХО стегач или гамбезон и в реале оччень плохо защищает. Равно как и треххитовый латный комплекс уберегает и от легкой раны, и гораздо более надежная защита в реальной жизни. Кстати, неодоспешенного противника аркебуза сметет сразу в каюк. Получается, что на игре хорошим залпом нельзя сразу скосить армию, но можно неплохо ослабить. Цитата "Состояние шока, слабости, продолжать бой можно, но сложно и недолго." Для оружия, нетопового на тот период это неплохой показатель на мой взгляд.
Что мы при этом получаем: 1. Сбалансированную систему на уровне средних КДВ. 2. Учет экстремальных КДВ, как слабых (гамбезон), так и тяжелых (латы).

 Отправлено: 30.04.09 09:01. Заголовок: Луи де ла Тремуль С..

Луи де ла Тремуль
С доводами в целом согласен. Но есть еще дальность срельбы игровой аркебузы, которую ты, кажется, не учел.

 Отправлено: 30.04.09 13:54. Заголовок: Доводы не плохи, но ..

Доводы не плохи, но не учтено: 1. Дальность, как говорилось выше 2. Математика Пупкина. 2 нательных хита+2 хита кольчужных+хит от наручей,поножей. И того 5. 5-3=2. И где тут легкая рана? Любая маломальски укомплектованная пехота снесет малочисленные, подчеркиваю, МАЛОЧИСЛЕННЫЕ, ряды стрелков.

 Отправлено: 04.05.09 06:04. Заголовок: Торрар пишет: Но ес..

Торрар пишет:

цитата:

Но есть еще дальность срельбы игровой аркебузы, которую ты, кажется, не учел.

Учел. У тех же швейцарцев было предписано не стрелять из аркебузы до тех пор, пока враг не подойдет практически вплотную. Иначе вышеупомянутые аркебузы начинали жестоко мазать. Т.е. эффективны они были, когда били вплотную. Из этого далее вытекает логичная мысль, что и исторически, если аркебузиры не были прикрыты ребятами в тяжелом, то их хватало на один залп. У швейцарцев в качестве подобных ребят выступал их знаменитый строй. В принципе, всю жизнь если стрелковая пехота не была прикрыта, то ее вырезали. Это продолжалось вплоть до появления пулеметов. И разницы в том, какие это были стрелки, лучники, аркебузиры, мушкетеры или еще кто-то по большому счету нет. И на игре будет то же самое. Если вы выставите аркебузиров одних в чистом поле против пехоты, то их, естественно, сомнут. Согласно всем историческим реалиям. И компенсировать эти реалии усилением аркебузы я не считаю целесообразным.
Проявляйте полководческую смекалку. Прикрывайте аркебузиров своей пехотой.
Варонище пишет:

цитата:

Математика Пупкина. 2 нательных хита+2 хита кольчужных+хит от наручей,поножей. И того 5. 5-3=2.

Это можно списать на ролевой элемент. В то время вообще не было кольчуг как доспеха. Были латы. Но так как латы могут себе позволить далеко не все игроки, то представьте, что вместо кольчужника перед вами стоит латник, а вместо наручей и поножей на нем латные руки и ноги. Если на нем нет наручей и поножей, то, соответственно, на нем нет латных рук и ног.
(Уточню, меня самого это не устраивает. Лично я бы весь доспех, не соответствующий эпохе дружно скинул в легкий тип, а соответствующий, т.е. исключительно латные комплексы оставил как двуххитовый. Естественно с плюшками в виде бонуса за руки/ноги. Т.к. в то время вообще комплектов кроме лат-то и не было уже особо. И было бы всем дружно хорошо. Но я не мастер. Да и куча игроков могут возмутиться, что игра не реконструкторская, а их комплекты на 13-14в. были бы вполне тяжелы и кошерны.)

 Отправлено: 04.05.09 19:02. Заголовок: Допустим у швейцарц..

Допустим у швейцарцев это и было за правило. Думаете дело в точности? Давайте мыслить логично. Идет толпа. У меня есть аркебуза. Вот мне лично по одному месту, кого из этой толпы я вальну. Прицельной стрельбы как таковой не было. Идем дальше. Огнестрел начали вводить не потому, что великий предсказамус или еще-хрен-знает-кто увидел будущие пути развития огнестрельного оружия , а потому, что огнестрел был реально эффективнее, в том числе и против "консервных банок". Вот именно по этому швейцарцы их и подпускали практически вплотную. Что бы уж если бить, то сразу наверняка. Объективно в огнестреле нет в таком случае смысла, ну если конечно не считать того, что это единственное стрелковое оружие.
Давайте тогда вообще все спишем на ролевку и похерим эстетику войны в корне. Ну реально получается "Мед говно и пчелы"
В итоге огнестрел у нас слабенький, луков и арбалетов нет, колющие запрещены и т.д.

 Отправлено: 04.05.09 20:04. Заголовок: Что вы понимаете под..

Что вы понимаете под "эстетикой войны". Мне не вполне понятен этот термин.

 Отправлено: 05.05.09 10:23. Заголовок: В данном случае под ..

В данном случае под «Эстетикой войны» я понимаю совокупность суразности и несуразности, которая, так или иначе, присутствует, ведь это РИ, а не реконструкция. В принципе эти боевые правила имеют право на жизнь, существуют гораздо хуже, но процент несуразности велик. Хочется красивой сбалансированной боевой системы, в которой будет учтено ТТХ орудий и брони того промежутка времени, пусть даже с небольшой погрешностью, но приближенной к реалиям. На данный момент таковой нет. Я понимаю, что это не реконструкция, а РИ и я так же понимаю, что безопасность вещь не маловажная. Но если делать ставку исключительно на это, прикрываясь тем, что война не есть суть данной игры, то может получиться еще то говно со всеми вытекающими последствиями. Хотите Вы этого или нет, но война является неотъемлемой частью РИ, по крайней мере, большинства из них. Если хочется красоты, то надо, что бы было красиво все, а то получается одноногий Аполлон.

 Отправлено: 05.05.09 10:24. Заголовок: В данном случае под ..

В данном случае под «Эстетикой войны» я понимаю совокупность суразности и несуразности, которая, так или иначе, присутствует, ведь это РИ, а не реконструкция. В принципе эти боевые правила имеют право на жизнь, существуют гораздо хуже, но процент несуразности велик. Хочется красивой сбалансированной боевой системы, в которой будет учтено ТТХ орудий и брони того промежутка времени, пусть даже с небольшой погрешностью, но приближенной к реалиям. На данный момент таковой нет. Я понимаю, что это не реконструкция, а РИ и я так же понимаю, что безопасность вещь не маловажная. Но если делать ставку исключительно на это, прикрываясь тем, что война не есть суть данной игры, то может получиться еще то говно со всеми вытекающими последствиями. Хотите Вы этого или нет, но война является неотъемлемой частью РИ, по крайней мере, большинства из них. Если хочется красоты, то надо, что бы было красиво все, а то получается одноногий Аполлон.

 Отправлено: 07.05.09 18:36. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток.
Уважаемые господа! Я внимательно прочитал все правила и вопросы\ответы по боёвке. Заранее извиняюсь, если кому покажется мой тон резким, прошу не принимайте близко к сердцу, в роль надо входить. Мне, как человеку сугубо военному непонятны несколько вещей, а именно:
1)Почему пика\копьё приравнены по поражающей способности к кинжалам и одноручным мечам? Это нонсенс, господа и никакими стилизациями это не может быть оправдано. 2 хита, это просто необходимо.
2)Почему при обсуждении все воспринимают аркебузу как оружие с проникающей пулькой? Даже в правилах указано - калибр 20-25мм. Это вполне соответствует историческим реалиям. В раны от такой пули можно просунуть кулак. Никакими бронебойными свойствами она не обладает. Только очень прочный и жёсткий (магдебурский например) доспех не позволит ей переломать кости мишени. Человек, бывший даже в кольчуге при попадании из аркебузы тихонечко лежит и печально хрустит осколками рёбер. Или грустно разглядывает свою руку, лежащую на земле.
Такое предложение уже звучало: ввести класс действительно полных латных доспехов (сапоги, перчатки, полное покрытие, соответствие историческим образцам) , с которых она будет снимать, ну пусть даже два хита, а все остальные доспехи - в корпус - сразу в тяжеляк, конечность - три хита.
3)При легком ранении: что значит "вести бой можно, но сложно"? Мой опыт показывает что это значит - боец просто продолжает бой в 90% случаев никак не отыгрывая ранение. Просим поконкретнее и покорректнее.
4)Зачем щиты до 60 см? Это анахронизм. Поддерживаю предложение ограничить их использование поединками. А в поле - павезы, баклеры (30см). Вообще, кольчуга + щит 60см. + каролинг(одноручный же!) + норанский шлем(любые ведь!) = Викинг, же! Какой век на игре? Прошу внести прямо в правила по боевке пункт об обязательном соответствии вышеуказанных элементов эпохе. Хотел бы быть вообще против кольчуг... но ничего не поделаешь. Такова селява.
5)"Если в армии не осталось ни одного офицера, она считается разбитой и отступает бегством" - смеётесь, что ли? Кто это в бою отслеживает, жив командир, или нет? Я ещё могу понять - армия без командиров сбежит до боя! Но во время-то! Или игра уже называется Warhammer FB? Так у меня и там войска не всегда без командира бегут...

Пока вроде всё. Благодарю за внимание, надеюсь на ответы. До свидания.

 Отправлено: 08.05.09 13:26. Заголовок: Так. Господа, я изви..

Так. Господа, я извиняюсь за свое отсутствие здесь в течение почти месяца. Это был необходимый отпуск. Не думаю, что кому-то нужен дохлый главмастер. По вопросам: отвечу сегодня вечером. На самом деле, они меня радуют - не так уж все и сумрачно вблизи. :)

 Отправлено: 09.05.09 13:19. Заголовок: Итак, по замечаниям...

Итак, по замечаниям. Иван, возможно, добавит что-то - я ему отправил письмо с парой пунктов.

0. По поводу "Одноногого Аполлона". :) Я еще раз говорю - идеала не будет. Ну невозможен он - где история, где ролевые игры, а где безопасность. Ну что такое "хит", боже мой. И лошадей нет. Будет некая плюс-минус, более-менее приемлемая с десятка очень разных точек зрения конструкция. Статуя. В ней все со всем связано, и в этом самая трудность. Вот, мы ее обтесываем, пытаясь балансы соблюсти. Как обтесываем - см. следующие пункты.

1. Полный латный доспех в стиле Италии конца XV века. Иван предложил, чтоб простимулировать такой доспех в сравнении с кольчугами - дать ему непробиваемость однохитовым оружием. Я его только попросил обозначить детали такого доспеха.

2. Кстати, требование о соответствии оружия и защитного снаряжения эпохе в правилах ЕСТЬ.

3. Копья, пики. Их специально ослабили - в пользу двуров, алебард и аркебуз. Они, ну не попадают в точку, где находится игра. Лошадей нет. Ландскнехтов с их дурной свалкой копейщиков (bad war) очень мало, как исторически, так и у нас по игрокам на игре. Наверно, можно было б совсем убрать копья/пики в пользу двуров и алебард, так же как убрали луки и арбалеты в пользу аркебуз. Оставили-таки, для желающих.

4. По армии без командиров. Отслеживать это дело - скорее задача маршалов, на то и знаки отличия офицеров. Вдобавок, скажем, в армии из 3 полков/кондотт - 6 офицеров плюс главнокомандующий. Ну, уж если их ВСЕХ потеряли (и они никого не успели назначить взамен себя), тады ой. Берегите офицеров. Короче, это момент ролевой и редкий, я бы не стал из-за него сильно волноваться.

5. О легком ранении. Указано: шок, слабость. Непонятно? Что добавить? Легкое ранение - состояние, придуманное для тех, кто играет, а не для тех, кто просто бьется, и так всегда было. Нам, что логично, милее первые, чем вторые. Здоров - играй! Ранен - играй! Это игра на погружение, и мы всеми доступными способами стараемся тому способствовать. Формулировка... Любая формулировка здесь будет "ролевой". "Через пару минут слабость приведет к тому, что ноги уже не держат, хочется сесть, а лучше полежать"?

По поводу стройпатронов и силы аркебуз жду ответа Ивана.

 Отправлено: 15.05.09 08:14. Заголовок: Главмастер пишет: 3..

Главмастер пишет:

цитата:

3. Копья, пики. Их специально ослабили - в пользу двуров, алебард и аркебуз. Они, ну не попадают в точку, где находится игра. Лошадей нет. Ландскнехтов с их дурной свалкой копейщиков (bad war) очень мало, как исторически, так и у нас по игрокам на игре. Наверно, можно было б совсем убрать копья/пики в пользу двуров и алебард, так же как убрали луки и арбалеты в пользу аркебуз. Оставили-таки, для желающих.

Как это не попадает? Может быть ландскнехтов было немного, но где сказано, что пиками пользовались только эти воины?
Насколько я знаю, пики (как и алебарды) были одним из самых популярных видов оружия в те времена.
позвольте процитировать Филиппа Де Коммина, который писал свои мемуары как раз в описываемое время:
"Книга 5 глава 3
...все эти союзники во время отъезда принца расположились совсем рядом с герцогом, а затем двинулись на него, чтобы снять начатую им осаду маленького городка Муртена близ Берна, который принадлежал монсеньору де Ромону. Союзники, как мне говорили те, кто был с ними, имели около 30 тысяч отборных и хорошо вооруженных пехотинцев: 11 тысяч пикейщиков, 10 тысяч алебардщиков и 10 тысяч кулевринщиков, а также 4 тысячи конников..."
Как видно из цитаты древковое оружие было, пожалуй, основным оружием пехоты.
И еще, не понимаю, почему отказались от арбалетов? Как раз в это время арбалеты и ручной огнестрел очень жестко конкурирует и в ходу были и те, и другие.

 Отправлено: 17.05.09 13:59. Заголовок: Я не могу не верить ..

Я не могу не верить Коммину, конечно. Но - поправьте меня - неспроста у него тут пикейщики сочетаются с 4 тысячами (!!!) конников. А у нас нет лошадей, ну нету.

Про ручной огнестрел против арбалетов: ну, исторически-то он конкурирует, а у нас-то, пожалуй, и не сможет. Из-за скорострельности. Кстати, это же, как Иван написал, и ответ на стройпатрон - на стройпатроне получается мгновенный спуск, в отличие от петард.

 Отправлено: 17.05.09 15:13. Заголовок: 1)Простите, но всё ж..

1)Простите, но всё же непонятна мотивация ослабления пик.
Может не стоит валить в кучу лошадей, пики, арбалеты, алебарды при аргументации?
Преимущество алебарды - возможности нанесения рубящих ударов, в пробивной силе она пике уступает.
К тому же изготовить её и орудовать на поле боя - гораздо сложнее. Зачем так усложнять жизнь игрокам?
В сущности, какая мастерам разница: что будет сильнее пика или алебарда? Такая категорическая неприязнь к пикам наводит на грустные мысли о скрытой подоплеке. Например, французская армия должна быть весьма сильной, но заранее известно, что тяжелое вооружение\доспехи никто из её игроков всерьёз везти не собирается => надо ослабить оружие по игре в целом. Извиняюсь, это просто такая фантазия на тему, ничего конкретного я не заявляю.
2)С арбалетами понятно, спасибо. Т.е. стрелковое оружие - только с отложенным спуском.
3)Всё-таки про лёгкое ранение не согласен. Правила - это документ. Оставлять принципиальные моменты игрового процесса, приводящие к изменению статуса игрока (смерть) "на отыгрыш" - дикость. Для игры "выходного дня" на сто человек, где все друг-друга знают - ещё куда ни шло. Но ведь большинство - посторонние друг другу люди и будут толковать этот пункт исключительно в свою пользу. Такая политика даст нечестным игрокам преимущество перед добросовестными. Неужели сложно ввести чёткие критерии?
Например - нельзя бегать, пользоваться двуручным оружием, использовать повреждённую конечность? Обычно рана в тело приводит к кровопотере - как быстро такая рана перейдёт в тяжёлую? Пара минут - это две минуты или 1-3?
Пока всё, с уважением.

 Отправлено: 21.05.09 23:50. Заголовок: Hash +1 :sm36: , осо..

Hash +1 , особенно позиция про легкое ранение.

почему нет колющего удара у клинкового оружия? клинки в 15 веке это не то, что изображено в библии Мациевского...
если не будет колющего удара в пользу "меньшей травматичности и большей безопасности", алчущие и страждущие тогда поголовно укомплектуются кортеласами, фальчионами, кацбальгерами,(я много всяких хАроших девайсов знаю) и будет токо больше травмов))))
по-моему как-то неправильно допускать дюраль и одновременно отменять колющий с клинкового. обьясните пожалста, почему так?

 Отправлено: 22.05.09 07:32. Заголовок: Митя, именно из-за в..

Митя, именно из-за вопросов безопасности. И вопрос этот обсуждению не подлежит. А особо желающим, могу на полигоне на них объяснить, почему колющий удар травмоопасен

 Отправлено: 22.05.09 10:40. Заголовок: ariwenn вопрос скор..

ariwenn
вопрос скорее про другое: при такой заботе о травмоопасности, которая приводит к запретам на колющие удары, несколько удивляет дюраль. Не так, чтобы с матом носиться по комнате, но слегка удивляет

 Отправлено: 22.05.09 18:53. Заголовок: Вот такая алебарда б..

Вот такая алебарда будет пропущена?

 Отправлено: 22.05.09 22:45. Заголовок: ariwenn, боюсь показ..

ariwenn, боюсь показаться назойливым, так как до игры долго, прошу изложите ваши доводы по поводу травмоопасности колющего удара.
и еще пару слов о НЕтравмоопасности рубящих ударов дюралью

 Отправлено: 23.05.09 10:02. Заголовок: 1)А мне вот насчёт к..

1)А мне вот насчёт колющих вполне понятно. Зачастую под этим терминов в полевых РИ понимаются выпады. Совершенно согласен, что запрещать такое - не исторично и не антуражно. Но я уж лучше потерплю без выпадов, чем получу в лицо укол от балбеса, который шпагу держит в руках десять раз в году или вообще войну вчера первый раз увидел. Сам лично буду засчитывать колющие по себе, но ведь далеко не каждому объяснишь, что безопасный и очень эффективный укол сверху вниз в бедро (например) нельзя проводить зажмурившись и беспорядочно тыча шпажкой во все стороны.
А опасны уколы в первую очередь перспективой попадания в лицо и травмами брюшины. Никакие переломы рук-ног при рубке с этим не сравнятся. Так что пусть уж запрещают. Щито поделать, десу!
2)Про дюраль - не обратил внимания, кстати. Какая ещё дюраль? Не надо нам никакую дюраль! Дрова колите своей дюралью. А чего уж сразу не железо? По отрубленным пальцам и гейдельбергским шрамам у нас ностальгия? Do not want.
3)"Человеку с алебардой": майне фройнд, а где у вас в топоре прорезь или иная возможность сгиба? С тем же успехом могли деревянным сделать. Хотя девайс несомненно красивый. Но таким поаккуратней надо. Да и железо...
4)Остальные мои вопросы, оставшиеся без ответа... продолжают оставаться без ответа!

 Отправлено: 24.05.09 11:25. Заголовок: про колющие и травмо..

про колющие и травмоопасность - можно травмировать например глаза не токо колющим, но и выстрелом из разрешнного огнестрела, я не вижу разницы между тем, что тебе в голову стреляет дурачок или он же пытается заколоть в лицо, мой ответ таков - дураков и в церкви бьют...
если кого-то берут сомнения, что его могут больно уколоть или больно ударить дюралью, не ходите в тех местах, где так делают
или примите меры, например сшейте себе гамбезон или жак и озадачьтесь приобретением хорошего шлема, лучше с горже или бувигером, благо до игры время есть.

Дюраль не стоит запрещать, а стоит требовательней спрашивать по КДВ со всяких джоксеров, которые едут боевыми персонажами.
тогда меньше менжевания и кексования будет.

kodzo, алебарда АФИГЕНСКАЯ для игр, лучше токо наверное стальная на бугурт!!!

 Отправлено: 25.05.09 08:38. Заголовок: Митя Травмопасный у..

Митя
Травмопасный удар, в том числе дюралем, может получить и мирный персонаж. При всем уважении к резонам, советы про гамбезон и шлемы приберегите для строго боевых игр.
Я и против запрета на колющие уже не бунтую, хотя сам их люблю.

 Отправлено: 25.05.09 12:38. Заголовок: Торрар, извините пож..

Торрар, извините пожалста, но почему вопросы о безопасности почему-то всегда трактуются "в пользу бедных"?
тоесть вы считаете в порядке вещей, что у "типа воина" из защиты токо прикид?
кстати, я не вам давал совет, вы по ходу дела в советах не нуждаетесь

наемник, я поддерживаю ваше предложение про бухание в каске и очках, очень рассчитываю на то, что вы своим примером будете влиять на массы и снизите таким образом процент пьяного травматизма
наемник пишет:

цитата:

А если серьезно, то проще запретить несколько опасных видов оружия и приемов, чем всем ходить в скафанрдрах.

1.о каких скафандрах идет речь?
2.что вы имеете ввиду под опасными приемами и видами оружия?

 Отправлено: 25.05.09 17:06. Заголовок: Вы дорогой Митя мног..

Вы дорогой Митя многовато себе позволяете в дискуссии. Приберегите свой наставительный тон и агрессивность для других мест. Это раз.
И второе: думаю многие со мной согласятся - предстоящая игра не имеет никакого отношения к бугуртным побоищам и взаимоистреблениям. Оружию, особо опасному для окружающих места здесь не должно быть.
А наличие "распальцованных" доспехов ещё не делает человека воином. Равно как и козыряние специальными терминами.

 Отправлено: 26.05.09 10:16. Заголовок: Вот вам мое ИМХО: Ка..

Вот вам мое ИМХО:
Какое бы не было мероприятие, какой бы степени жесткости не были бои и какой бы уровень реконструкции не был заявлен всегда на первом месте БЕЗОПАСНОСТЬ участников. Везде она обеспечивается тем или иным методом, в зависимости от формата мероприятия. И если я иду на бугурт гвоздить по башке железной двурой, то я знаю, что на этой башке как минимум будет хороший шлем. Но если вместо шлема я увижу перед собой неприкрытую голову какого нибудь придурка, который невесть как оказался в одной футболке посреди общего замеса это НЕ ДАЕТ мне право бить его по этой самой голове, а потом кричать на каждом углу, мол "а хули он в бугурт без доспеха полез". Как и почему он там оказался - это другое дело, хотя и немаловажное. Но это не смягчает вины за поступок, в данном случае, за нанесение травмы. ТАк уж получилось, что формат данного мероприятия таков, что посреди замеса могут оказаться люди без доспеха и с посредственными боевыми навыками. И поэтому принимается, что их специально никто калеить не будет.

Но правила по допуску КДВ нужны не для этого.

Существует целая череда случайностей, которые вносят свои коррективы. Они присутствуют на каждой игре. Вот некоторые из них.
1. Придурок в гуще боя. (Им может оказаться как маньяк, которому пох на правила, он приехал порубиться, таки "эльфийский герой", которого вообще по идее ничто брать не должно. Две крайности)
Методы борьбы: К сожалению, пока подобные личности не окажутся в гуще боя, никто их не отсечет. Способы предотвращения:
а. Наблюдение. И если вы засекли такого кадра, лучше не вступать с ним в безполезные баталии, как на мечах, так и на словах. В общем. держитесь от них подальше. Как правило любые разборки с подобными гавриками посреди боя выливаются в гемморой на пару часов и напрочь испорченное нстроение. Запоминайте, а после боя сдавайте их мастерам. ИМХО - таким людям не место на этой игре.
б. Усиление допущенного доспеха и ослабление вооружения. Чтобы эльфик без принудительной нормальной защиты в бой не совался, чтобы у маньяка не оказалось в руке ничего страшнее зонтика. На данной игре вряд ли применимо.
2. Доспех оказался не таким крутым. Это всевозможные кирасы из фольги, бриги из пластиковых бутылок и т.д. В общем все то, что хорошо выглядит, но дерьмово защищает. Как правило, человека в доспехе бьют сильнее. А иногда и гораздо сильнее, и это нормально. В хорошем доспехе очень сложно отследить слабый удар. Поэтому подразумевается, что если на человеке доспех, то эт оименно ДОСПЕХ, а не его игровая стилизация. Способ борьбы - полный запрет на стилизованный доспех. Броня должна защищать по жизни. ЛЮБАЯ.
3. Кто же знал, что этой дрыной так махать можно... Проблемы с вооружением. Всевозможный дюраль, неошкуренный тексталит и т.д. В общем все то, что на практике гораздо страшнее, чем с виду. Пример: на эту игру допущены алебарды. Алебардой рубят, и на этой игре, скорее всего, тоже будут рубить. Какой бы гуманной не была алебарда, если на человеке нет реально защищающего шлема, риск травмы головы резко возрастает. Никто не может гарантировать, что на всех бойцах будут шлемы. Дальше примеры думайте сами.
4. А он хиты не считает. И тут разговор не про честность. Если человек по жизни нечестный, то с ним и разговор короткий. А если на нем доспех? Пример: мои латы тексталем, который прописан в правилах, не пробить. Вообще. Включая соскользнувшие колющие. Только с очень хорошего размаху, всадив со всей дури. Проблема - на меня начнут бычить за то, что я не считаю слабые удары. Проблема два. все начнут всекать со всей дури. Но если для меня это будет нормально, то кого-ниудь не в слишком крутом доспехе могут и поранить. Это получается либо мне латы не везти, либо всех в них одевать. Либо в каждом индивидуальном случае распрашивать, как твой бронь защищает. Т.к. правилами такие моменты не регулируются.

И все это исключения. И задача правил - свести эти исключения к минимуму. Потому что достаточно сработать лишь одному - и у мастеров, и у игроков сразу начинаются траблы и заморочки. И они никому не нужны.

Торрар Слушай, мне кажется, или эта дискуссия начала повторять ту, которая была ровно год назад?

 Отправлено: 26.05.09 10:54. Заголовок: Митя пишет: тоесть ..

Митя пишет:

цитата:

тоесть вы считаете в порядке вещей, что у "типа воина" из защиты токо прикид?

Я считаю в порядке вещей, что на игре есть не только воины. Но этим не воинам тоже может "прилететь": например когда будут вытаскивать раненых, или когда на них нападут бандиты, или когда в захваченном городе начнется мародерство.
Первый случай особенно показателен, там воины все в горячке боя. Второй и третий реже, но срабатывают: по вырывающемуся и убегающему обычно бьют сильнее, чем по мирно лежащему - не со зла, а от скорости. Что теперь, никому не убегать?

Луи де ла Тремуль
Подобные дискуссии бывают почти на каждом активном игровом форуме ))).
Ты прошлогодний форум Волков Одина случайно не читал? Вот там копий было сломано - целый лес. Ренессансу столько вообще не светит ))) Правда темы были несколько другие - а принцип тот же, спор о безопасности. О мерах ответственности плохо одоспешенных и тех, кто по ним бьет.

 Отправлено: 27.05.09 23:41. Заголовок: Торрар пишет: Что т..

Торрар пишет:

цитата:

Что теперь, никому не убегать?

ну, вам конечно видней)))) Токо вы так и не ответили на мой вопрос, а свели его к своему мироощущению, каково вам будет на игре, ведь вы видимо едете небоевым персонажем?

Hash пишет:

цитата:

Вы дорогой Митя многовато себе позволяете в дискуссии.

Встречный вопрос: уж не манерам ли вы меня собрались учить, дорогой Hash?
У меня ровно как и вас есть свой взгляд на определенные вещи, и вы представляете, мое представление может не совпадать с вашим .
Правильно поймите аналогию, прошу!!! я считаю, что защитное снаряжение для воина это как кисточка и краски для художника. Само обладание кисточкой и красками не делает человека художником, однако художник без кисточки и красок что же сможет нарисовать? то же самое с воителями. с нетерпением жду ваших комментариев!

Луи де ла Тремуль , хоть один пример в вашей жизни, когда на бугурт(не на стеночки или там маневры) вылезли чувачки в майках и без шлемов. прошу, удивите меня подобным примером!
я полностью с вами согласен насчен парней в "как бэ доспехах" ,которые "как бэ защищают". в этом отнощении +10000
про хиты - разве не чудесно, что есть добрые люди, которые считают за вас ваши хиты в бою? этому радоваться надо!

по-прежнему жду обоснованного ответа, почему запрещены колющие удары.

 Отправлено: 28.05.09 07:27. Заголовок: Митя колющие удары к..

Митя
колющие удары как уже говорилось запрещены из соображений безопасности.
большинство доспехов не расчитано на надежную защиту от колющего удара (забрало абсолютного большинства шлемов, стеганные или кольчужные элементы доспеха и тд), именно по это причине к примеру на железных мероприятиях такой удар или запрещен или максимально урезан правилами.
заметим при этом, что на железных турнирах и бугуртах ресурсов отслеживания правил и возможностей непосредственного влияния на участников значительно больше чем на полевой игре