Отправлено: 02.04.09 03:58. Заголовок: Новые правила по боевке

Выложены. Основной автор - Иван Сикилинда.

 Отправлено: 02.04.09 12:30. Заголовок: Оглушение. Производи..

Оглушение. Производится небоевой частью оружия либо иным тяжелым тупым игровым предметом. Шлем, как уже сказано, от оглушения спасает. Оглушенный обязан упасть и, не издавая ни звука, пролежать до счета 100

Хорошо бы указать недвусмысленно: куда и как бить? Традиционно - "между лопаток несильно, со словом "оглушен"??? Или как-то иначе?

То же самое по "бэк-стабу": если привычное резание горла запрещено, и максимум разрешенного - удар в спину, - лучше проговаривать. Я, в целом, за такое положение, просто это случай, когда действительно лучше указать напрямую.

 Отправлено: 02.04.09 15:06. Заголовок: 1) горло непоражаема..

1) горло непоражаемая зона, куда уж конкретнее? )
2) по описанию оглушения возможно вы правы. обдумаем решим

 Отправлено: 02.04.09 19:39. Заголовок: Такой вопрос: пика и..

Такой вопрос: пика и копье различаются по ТТХ?
Если нет, то какой смысл в разных названиях?

 Отправлено: 02.04.09 19:55. Заголовок: Новые правила, новые..

Новые правила, новые вопросы. Видимо, такова жизнь.
Я так полагаю, лат на игре не будет в принципе. Смысл их везти, если хиты их приравнены к кольчуге и иным доспехам, гораздо более легким в употреблении, транспортировке и эксплуатации, проще выставить отряд ребят в кольчугах или чем-то подобном. Но колорит тогда теряется напрочь.

 Отправлено: 02.04.09 22:04. Заголовок: Ролевая игра - это н..

Ролевая игра - это не прагматическое мероприятие. И вообще дурацкое, если на то пошло. :) Тех, кому действительно интересен колорит, не остановит то, что он тяжел и не дает лишнего хита. Да, не дает. Но игра-то не на выигрыш, а на погружение.

 Отправлено: 03.04.09 02:46. Заголовок: Луи де ла Тремуль а..

Луи де ла Тремуль
а разве кольчуга подходит вот сюда:

цитата:

Защитное снаряжение должно реально защищать вас от травм и визуально соответствовать периоду и месту игры т.е. южной Европе конца XV века.

(Я не спец, поэтому спрашиваю)

sikilinda
вызывает опасения пункт про добиваю.
при штурме мы рискуем получить бесконечный поток воинов с обеих сторон.
ибо добить человека с противоположной стороны стены не представляется возможным. ((

 Отправлено: 03.04.09 06:59. Заголовок: sikilinda пишет: 1)..

sikilinda пишет:

цитата:

1) горло непоражаемая зона, куда уж конкретнее? )

Не вопрос, я вообще горлорезом не пользуюсь. Так, занудствую. Просто с учетом того, что игра большая, вполне вероятно, что хватает тех, кому про привычный "кулуар" надо разжевать отдельно.

а про оглушение действительно лучше расписать, а то найдутся сообразительные, которые будут глушить по голове тяжелым тупым предметом, а потом полигоные медики будут латать ЧМТ... Игра большая, за адекватностью каждого - не уследить.

 Отправлено: 03.04.09 10:14. Заголовок: Такой вопрос: пика и..

Nardamon

цитата:

Такой вопрос: пика и копье различаются по ТТХ? Если нет, то какой смысл в разных названиях?

смысл скорее иллюстративный ) но если считаете этот момент принципиальным несложно прописать ТТХ пик отдельно или объединить названия

Polina

цитата:

sikilinda вызывает опасения пункт про добиваю. при штурме мы рискуем получить бесконечный поток воинов с обеих сторон. ибо добить человека с противоположной стороны стены не представляется возможным. ((

это скорее вопрос адекватной модели медицины и способности ее качественно отслеживать. простая альтернатива вообще убрать этот пункт из правил, но как я понимаю он обусловлен сюжетной необходимостью.

 Отправлено: 03.04.09 15:25. Заголовок: sikilinda пишет: ес..

sikilinda пишет:

цитата:

если считаете этот момент принципиальным несложно прописать ТТХ пик отдельно или объединить названия

лучше отдельно не прописывать. пусть остаются как родственные и одинаково работающие. Все равно не каждый получивший удар этим оружием сходу в бою сможет отличить копье от пики.

 Отправлено: 03.04.09 16:57. Заголовок: у меня предложение п..

у меня предложение по кинжалам, ножам, стилетам и тому подобное
а давайте оставим правило что они снимают один хит, но пусть они вообще не пробиают никаких доспехов.
Во первых, это очень травмоопасно (проверенно многократно)
Во вторых, это не антуражно и не интересно

 Отправлено: 03.04.09 18:30. Заголовок: Я бы вообще предложи..

Я бы вообще предложил пику как 2-х хитовое оружие.
Просто в ином случае уж больна она ослаблена.
Нет резона везти и проще наделать алебард.

 Отправлено: 03.04.09 19:57. Заголовок: Павлик, а тебе не ка..

Павлик, а тебе не кажется, что твое предложение по кинжалам - это уже элемент пробивной системы и вроде бы мы все хотели уйти от смешение двух систем в одних правилах? :)
Это антуражно. потому что в любом доспехе есть дырочка :)
Это вполне интересно.
ну и как бы я не знаю что травмоопасно: резина, дерева или пластик?? если скругление нормалное - то не более, чем все остальное.

 Отправлено: 03.04.09 20:28. Заголовок: По прочтении правил ..

По прочтении правил возникают вопросы.

1. Для того, чтобы тяжело ранить маленькую девочку необходимо аж целых два рза ударить ее в грудь копьем или полуторным мечом (утрирую, но не сильно). Не кажется ли вам такая "живучесть" несколько чрезмерной? Возможно, имеет смысл ввести правило, что бездоспешный персонаж, не являющийся профессиональным военным и не облаченый ни в какое защитное снаряжение, получает тяжелую рану от любого ранения в корпус?

2. Перелом руки от попадания пушечного ядра в щит в не сопровождается даже потерей хитов. Очевидно, автор правил предполагает, что щиты обладают большей прочностью, чем каменные стены, каковые в 15 веке пушки достаточно успешно разбивали.

Теперь пара предложений более концептуального характера.
1. В 15 веке кольчуга представляет собой уже достаточно архаичный тип доспеха, используемый, как правило, вместе с латами. От "современного" оружия типа тех же полуторных мечей, пик, арбалетов и др. кольчуга защищает недостаточно. Поэтому мне представляетя, что по ситуации на конец 15 века данный тип вооружения может быть скорее отнесен к категории "легких доспехов" и соотвественно, давать 1 хит.

2. Щиты в 15 веке безусловно использовались, однако, не в качестве строевого вооружения. По даннным правилам, использвание круглых щитов существенно снижает эффективность аркебуз, потому как щитовики не всегда замечают даже попадание стрел, а что уж говорить про маленькую пулю, абсолютно не чувствующуюся даже через стеганку. Досаточно доходчиво о применении щитов в 15 веке рассказывается здесь:
http://www.truehistory.ru/p_shields15.htm
Поэтому я бы предложил ограничить использование круглых щитов исключтельно поединками, а для массовых сражений разрешить павезы и баклеры.

3. Возможно, имеет смысл ввести категорию "рыцарский доспех", обозначающий сверхтяжелый комплекс вооружения высокого качества изготовления, соотвествующий эпохе и защищающий помимо корпуса так же плечи и бедра бойца и дающий при условии использования шлема дополнительные 3 хита.

 Отправлено: 04.04.09 13:47. Заголовок: Карч а человек, явл..

Карч
а человек, являющийся профессиональным военным, но не облаченный в доспех - с ним как тогда быть?

мне кажется, не стоит плодить сущности.
Ренессанс все же не только про войну, и может это не так уж и плохо, что маленькую девочку будут убивать достаточно долго, чтоб ее можно было спасти.

с предложением по кольчугам и рыцарским латам полностью согласна.
кагбэ не хотелось бы увидеть толпу быдлопИхоты в кольчах. а такие правила этому сильно потакают.

 Отправлено: 04.04.09 19:13. Заголовок: Быдлопихота к нам, п..

Быдлопихота к нам, по текущим данным, едет мало либо не едет вообще. У нас концепт и все такое - длинные правила, материалы, их читать надо, и т.д. - и это не мои слова. :)

По кольчугам и сверхтяжелому доспеху - подумаем тем не менее.

Про оглушение - поправим, тем более, что в правилах по медицине четко указано - по спине.

Про добивание - не будем отменять. Аналогично про маленькую девочку. Аналогично про ядро в щит. Игра про жизнь, а не про смерть, и здесь игровой концепт старше мастью, чем историческая реконструкция. И еще раз напоминаю, кстати, что у нас не реконструкция, а стилизация.

Кстати и на всякий случай: будьте готовы, пожалуйста, что какие-то из пунктов правил по боевке (а равно любых других правил) будут не устраивать персонально вас. Компромисс здесь, который устроит всю страну, попросту невозможен. Никак. C'est la vie.

 Отправлено: 04.04.09 19:57. Заголовок: Polina пишет: а чел..

Polina пишет:

цитата:

а человек, являющийся профессиональным военным, но не облаченный в доспех - с ним как тогда быть?

У данных людей, как правило, по сравнению с маленькими девочками есть бонусы в виде более толстых костей, мышц (или жира ) поэтому я еще могу представить неоходимость наносить два удара в корпус.

Чтобы не было непоняток - я активно в боевке участвовать не собираюсь, доспехов не везу и правилами по боевке интересуюсь исключительно потому, что проведение боестолкновений по данным правилам приведет, как мне кажется, к многочисленным спорам.


Еще маленький вопрос по боевке - ночью идет группа из 3-4 человек. Им навстречу выходит 2 неприятеля. Обязаны ли первые разделяться и принимать бой? Либо они имеют возможность его избежать, просто заявив о своем несогласии сражаться ночью?

 Отправлено: 04.04.09 20:02. Заголовок: Возвращаясь к кинжалам

получается, что нож = полуторный меч = пика)))

Засчитываются только рубящие удары (исключение: снаряды огнестрельного оружия, ножи, копья, пики).

Как вы себе представляете рубящий удар стилетом или ножом? Кто-нибудь хоть раз рубил ножом на играх? Тем более в свалке, все будут колоть!!! А это уже травмоопасно, тем более кинжалом.

 Отправлено: 04.04.09 20:28. Заголовок: ИМХО с ножом вообще ..

ИМХО с ножом вообще не стоит лезть в общую свалку. Хотя, герои имели место быть. А вот опасность колющих ударов действительно существует.
Помимо этого следующий вопрос. Вот там есть пункт "Свои хиты каждый считает сам". Проблема в том, что я иногда во время боя не замечаю удары по своим латам, даже если по ним всаживают сталью с полной отдачей. Про тексталь я уже и не говорю. Я себе, конечно, ввел за правило соглашаться с утверждениями противников, что по мне попали (особенно если это судьи на турнире ), но большинство из них я отличал в лучшем случае по "звяку", а иногда просто по царапинам на стали при осмотре дома. Посему вопрос. Что делать латникам, удары по которым легким тексталевым оружием просто не заметны. Как факт. Пробивная система давала выход - оружие, которым били блестящих бронемишек, а-ля двура, пика и т.д. было заметно своей силой удара. В случае с рапирами, ножиками, стилетами и т.д. возникают определенные проблемы.

 Отправлено: 04.04.09 20:30. Заголовок: Есть, конечно, выход..

Есть, конечно, выход: "Если увидете блестящего француза - бейте его со всей дури, ему все равно не больно!". И для нас это может оказаться решением проблемы. Но тут можно увлечься и ударить так же и неблестящего француза, а то и француженку.

 Отправлено: 06.04.09 09:13. Заголовок: Правила: Силу удара..

Правила:

цитата:

Силу удара необходимо соизмерять с задоспешенностью противника, собственными представлениями о гуманизме и (если таковых нет) возможными последствиями УК.

Луи де ла Тремуль

цитата:

В случае с рапирами, ножиками, стилетами и т.д. возникают определенные проблемы.

рапир на игре нет, не та эпоха. с остальным на латника полезет разве что Брюс Ли какой нить )) и будет ловко бить в дыры доспеха

Павлик:
читайте правила внимательно, ни кто не заствляет рубить ножами (они специально для этого вынесены в исключения)

 Отправлено: 06.04.09 09:16. Заголовок: Карч Еще маленький в..

Карч

цитата:

Еще маленький вопрос по боевке - ночью идет группа из 3-4 человек. Им навстречу выходит 2 неприятеля. Обязаны ли первые разделяться и принимать бой? Либо они имеют возможность его избежать, просто заявив о своем несогласии сражаться ночью?

ПРавила:

цитата:

Разрешены дуэли и поединки по обоюдной договоренности – но максимум 2 на 2 и в хорошо освещенном месте.

 Отправлено: 06.04.09 10:15. Заголовок: По поводу правила &#..

По поводу правила "каждый свои хиты считает сам". Правило это очень старое, проверенное, видел я его в кодексе еще ХИ-91, кажется. Именно - считать самому и соглашаться с утверждениями противников. Видите ли, если свои хиты каждый перестанет считать сам - дикий срач возникнет тут же. В каждой схватке. И невозможно будет прекратить его без мастера. А это, согласитесь, глупо.

 Отправлено: 08.04.09 17:29. Заголовок: sikilinda пишет: Ра..

sikilinda пишет:

цитата:

Разрешены дуэли и поединки по обоюдной договоренности – но максимум 2 на 2 и в хорошо освещенном месте.

Хотелось бы еще один момент уточнить. Получается, что разбойники могут грабить ночью только безоружных людей? Т. е. с того момента, как персонаж обнажил оружие - он может смело отправлять любителей чужих кошельков куда подальше?
Соответсвенно, последние могут отказаться сражаться с городской стражей, которая их будет арестовывать?

 Отправлено: 09.04.09 06:07. Заголовок: если товарищи вооруж..

если товарищи вооружены ножами (или если это городская стража - алебардами) то их действия регламентированы только общими правилами боевки. во всех остальных случаях необходимо договариваться о дуэли или расходиться.
согласен с тем что в данном пункте правил необходима более точная формулировка, учтем поправим

 Отправлено: 09.04.09 18:02. Заголовок: Возможен ли вариант ..

Возможен ли вариант о дуэлях между кондоттами? По обоюднодоговоренным правилам, отличным от правил общей боевки?

 Отправлено: 09.04.09 22:49. Заголовок: Я думаю да. Вообще и..

Я думаю да. Вообще изначально предполагался свободный выбор системы по договоренности сторон в городских столкновениях, и столкновениях кондот (если они при этом не штурмуют город). В общем момент обговариваем. Единственный вопрос - а чем вызвано такое желание?

 Отправлено: 10.04.09 05:57. Заголовок: Луи де ла Тремуль пи..

Луи де ла Тремуль пишет:

цитата:

Возможен ли вариант о дуэлях между кондоттами? По обоюднодоговоренным правилам, отличным от правил общей боевки?

дуэль между кондоттами называется сражение )))

 Отправлено: 10.04.09 10:18. Заголовок: sikilinda пишет: д..

sikilinda пишет:

цитата:

дуэль между кондоттами называется сражение

Тем не менее.
ariwenn пишет:

цитата:

Единственный вопрос - а чем вызвано такое желание?

Хорошими доспехами. При условии сражения между двумя кондоттами в латах по обоюдному согласию гораздо интереснее будет сразиться, например, по правилам полной зоны, гораздо более подходящим к подобной одоспешенности, нежели нежно пытаться настучать друг-другу по хитам, ориентируясь исключительно на звуки щелчков по доспехам. Тогда появится хоть какой то реальный стимул везти на игру серьезные комплекты, не считая, конечно, антуражно-эстетическою сторону вопроса.

 Отправлено: 10.04.09 10:59. Заголовок: уточните что такое п..

уточните что такое правила полной зоны

 Отправлено: 12.04.09 21:09. Заголовок: Гм... поражаемая зон..

Гм... поражаемая зона по всему телу, за исключением паха, темечка. Удары наносятся в полный контакт. Бой длится дибо по хитам (3-5 хитов), либо до падения на землю (так называемая укатайка). При данной боевой системе на первое место выходят индивидуальные качества бойцов и качество доспехов. Ну и, имхо, это более приближено к реальности, более интересно и захватывающе, появляется стимул в хорошем доспехе и т.д. Но это правила не на эту игру, именно поэтому я и уточнил о возможности договоренности между кондоттами насчет боестолкновения по пождобным правилам.