Отправлено: 17.12.08 21:41. Заголовок: Боевка

Приветствую Вас!
Не могли бы, Вы, ответить на интересующие меня вопросы:
1 Какя боевая система будет на игре?
2Сколько хитов будет у игрока?

 Отправлено: 20.12.08 11:53. Заголовок: Интересно вы вопросы..

Интересно вы вопросы задаете - сразу с ожиданием того, что система будет хитовая.
Систем на игре 2 - пробивка и хиты (более подробно в правилах, которые, надеюсь, будут сегодня).
По хитовке "живых" хита на игроке - 2, остальное зависит от доспеха.

 Отправлено: 22.12.08 20:20. Заголовок: Благодарю!!! Будем ж..

Благодарю!!!
Будем ждать с нетерпеньем!

 Отправлено: 06.01.09 23:38. Заголовок: Ну, понеслось. Вопро..

Ну, понеслось.
Вопросы по правилам:
1. Ради чего сделано две системы в боевке?
Какие цели преследуются?

2.

цитата:

Для ведения боевых действий требуется специальное оборудование: Оружие Доспех 1 КО Ножи, кинжалы, стилеты Без доспеха 2 КО Одноручный меч, палаш, сабля, топор, пика полуторный меч, копье, лук 1 КД Стеганка, набивняк, легкий кожаный доспех 3 КО Двуручный меч, арбалет, аркебуза, склопетта, алебарда 2 КД Кольчуга, чешуя, пластинчатый (длиной до середины бедра) 4 КО Пушка, катапульта, требушет 3 КД Ламеляр, бригантина, кираса, латы

а) зачем арбалетчику средний доспех, если он должен стрелять и если что убегать?
б) кто в Италии конца 15 века пользовался луками?
в) кольчуга, шлем-сова и круглый щит наш выбор? я что-то пропустила в этой жизни?
г) я правильно понимаю, что команде при орудиях нужен самый тяжелый доспех? зачем? или это так криво написано?

3.

цитата:

Максимальная высота щита – 110-120 см (для капель и треугольников)

а с каплями там кто бегал????

4.

цитата:

Участие в штурме без шлема запрещено

Лучники и арбалетчики тоже?
Женщины, перевязывающие раненых или собирающие стрелы?

5. шпаг нет. А есть ли эстоки?

6.

цитата:

Запрещены колющие удары любым оружием, кроме кинжалов, ножей, пик, алебард и копий,

то есть тем самым эстоком, который есть суть переход к шпаге и явно уже заточен под колющие колоть низзя?

7.

цитата:

В непосредственной зоне боевого взаимодействия каждый может оказаться внезапно. Если на начало сражения в конфликте участвуют не более 6 человек, для осознания результата используется пробивная система поражения. Там, где случаются массовые столкновения (более 6 человек на начало столкновения), используется хитовая система. Изменения соотношения в процессе боя не меняет боевую систему учета поражений.

а) 6 человек вообще в столкновении или с каждой стороны?
б) а может наоборот? если меньше - то по хитам, а больше - пробивка?

8. Мастерам не кажется, что наличие 2-х систем, + сложносочиненной системы классификации ранений приведет в итоге к путанице, спорам, скандалам, несознанке и неигровухе?

Ну и последнее: а кто аФФтар сего сочинения?

 Отправлено: 07.01.09 13:14. Заголовок: Отлично,соледарен с ..

Отлично,соледарен с Polina, я сказал то же самое, но на почтовый ящик мастеров.

P.S.: Кстати, наличие нескольких систем ведет к поиску дыр, я например уже нашел три.

 Отправлено: 08.01.09 13:16. Заголовок: Так отвечаю по поряд..

Так отвечаю по порядку :)
Начну, пожалуй с конца,

цитата:

Ну и последнее: а кто аФФтар сего сочинения?

Аффтар я и немного Зубарева Юля.

цитата:

1. Ради чего сделано две системы в боевке? Какие цели преследуются?

Вот на этот вопрос должна ответить Зубарева, потому что ее идея. Связано это с медициной. Чтобы врачам можно было сказать: "Пробито легкое. Рассечена рука и т.п."

цитата:

а) зачем арбалетчику средний доспех, если он должен стрелять и если что убегать? г) я правильно понимаю, что команде при орудиях нужен самый тяжелый доспех? зачем? или это так криво написано?

это так криво было написано (уже все исправлено). Оружие отдельно, доспехи отдельно.

цитата:

б) кто в Италии конца 15 века пользовался луками?

у нас очень много наций на Ренессансе (см. правила). Так что луками пользовались шотландцы, англичане и французы.

цитата:

в) кольчуга, шлем-сова и круглый щит наш выбор? я что-то п[quote]

ропустила в этой жизни?` кольчуги в это время использовались. Круглые щиты тоже были, но меньше. Я поправлю этот раздел как по щитам так и по шлемам. Спасибо.

цитата:

Лучники и арбалетчики тоже? Женщины, перевязывающие раненых или собирающие стрелы?

им конечно не обязательно. Имелось ввиду участие в активных боевых действиях. Внесу поправки в правила.

цитата:

5. шпаг нет. А есть ли эстоки?

нет эстоков тоже нет. В это время были все еще обычные мечи... то, о чем вы говорите начнет появляться в 16 веке.

цитата:

а) 6 человек вообще в столкновении или с каждой стороны? б) а может наоборот? если меньше - то по хитам, а больше - пробивка?

6 человек вообще, помоему там это достаточно четко написано. Нет, потому что адекватно отследить пробивку в массовом столкновение почти невозможно.

цитата:

8. Мастерам не кажется, что наличие 2-х систем, + сложносочиненной системы классификации ранений приведет в итоге к путанице, спорам, скандалам, несознанке и неигровухе?

Может быть да, а может и нет. А что такого сложного в системе ранений?

Павлик, а какие именно дыры вы нашли? Поделитесь. К поиску дыр ведут любые правила, просто потому, что игроки это любят делать. И две системы боевки у нас или одна - тут не имеет значения.

При написании правил я опиралась на книги: "Археология оружия от бронзового века до эпохи Ренессанса" Эварта Окшотта и "Энциклопедия вооружения и военного костюма средние века: эпоха Ренессанса" Фреда и Лилиан Функен.

 Отправлено: 08.01.09 17:00. Заголовок: * Огнестрельное..

* Огнестрельное оружие:

делается на стройпатроне или петарде (технология будет позже), стреляет пластилиновыми шариками в фольге, или мячиками для настольного тенниса.
-----------------------------
вы разницу между этими "боеприпасами" понимаете??
при равных калибрах вес будет в разы различатся
в данном случае, я бы предложил выбрать либо то, либо другое.
или третье: мы например успешно на несольких играх использовали патрон и нескольких слоев пенки.
Нареканий не было.

 Отправлено: 08.01.09 17:19. Заголовок: Вот в огнестереле я ..

Вот в огнестереле я не сильна, слизала фразу с ВФР. Разницу понимаю. Пушки стреляют мячиками, ружья - шариками.
Вообще я поговорю на эту тему с москвичами, которые огнестрел уже не на одной игре используют, и тода более подробно выложу технологию... а пока мне не принципиально как оно будет работать - главное, чтобы хорошо и безопасно :)

 Отправлено: 08.01.09 17:59. Заголовок: Я по поводу двух сис..

Я по поводу двух систем.

В массовой свалке хотелось получить определенное количество ударов и упасть, чтобы лекари потом сами наопределяли, что оно там и как. Заметьте, если в "массовке" нет слова "добиваю", раненый остается раненым.. Ну, некоторое количество времени.

А вот если три на три благородных дона встретились определить места из Блаженного Августина на проселке, тут можно понимать, чем и куда в тебя попадают. И вовсе не для того, чтобы потом сказать доктору про легкое или печень.

Что сложного в классификации ран? Ответа на вопрос Аривенн я не увидела. Все максимально упрощено.

 Отправлено: 08.01.09 18:02. Заголовок: А кто будет мастер п..

А кто будет мастер по боёвке? и почему бы правила не написать ему, как явно более опытному в военном деле?

1.

цитата:

Чтобы врачам можно было сказать: "Пробито легкое. Рассечена рука и т.п."

А зачем для этого две системы, если для этого достаточно просто отыгрыша на уровне "человек первый раз на игре"?

1-б. Я на сайте увидела только итальянцев и французов.
не сомневаюсь что пролезут еврейские торговцы и арабские танцовщицы.
гвардейцы-шотландцы думается мне тоже не лучники.
а англичане откуда?

1-в. кольчуги и круглые щиты.
тут понимаете ли есть какая ролевая особенность. - к нам с такими правилами приедут викингосики. и будут правы. оно вам надо?

3. вопрос по каплям остается. а то в добавок к викингосикам получим строй славян с красными каплями и золотыми Рарогами на них.

5. понятно. жаль.
мне как игроку было бы приятнее видеть отклонения вперед по хронологии чем назад.
Потому что лучше шпага чем викингосики

- в чем характерные различия между пикой и копьем?
почему одно держится двумя руками а другое одной? Длина изделий?
- что такое склопетта? ТТХ?
- алебарда - не нашла ТТХ
- человек в шлеме может быть оглушен?

-система со словом "добит" приводит к неубиваемым солдатам при штурмах. ибо вот попали по человеку из арбалета, а добить не могут. его быстренько подлечили (штурмы идут обычно достаточно долго) - и он снова в строю.
оно точно надо?

7-а.
Почему именно шесть?
встретились две герцога, у одного трое сопровождающих, у другого - два. И все, уже типа массовая боевка?

7-б.

цитата:

б) а может наоборот? если меньше - то по хитам, а больше - пробивка?

цитата:

нет, потому что адекватно отследить пробивку в массовом столкновение почти невозможно.

а в чем разница? в обоих случаях надо отследить ЧЕМ в тебя попали.
полуторным мечом или двуручным
или что тебе прилетело в спину - арбалетный болт ил стрела из лука.
далее в одном случае после этого надо посчитать какой класс - пробил ли, в другой - сколько хитов снял.
так в чем критическая разница и зачем нужны две системы?
я уж не говорю о том, что допустим кинжалами вполне себе убивались рыцари в доспехах (мизорекордии, ога)

Почем плохо две системы:
не добавляет НИЧЕГО кроме гемороя.
простому пИхотинцу ( а таких на игре будет) надо запомнить ДВЕ системы:
когда его до шести и когда его больше шести.
надо запомнить что ранения делятся по тому куда.
по тому при каких условиях и все это соотнести с первыми двумя системами.
а ещё там какие неизвестные правила по умиранию ночью.

правила по боевке должны быть МАКСИМАЛЬНО простыми.
а тут такая каша и ради чего? только ради фразы "ах, этот трусливый негодяй Джованни умудрился ранить меня в попу ногу"????

 Отправлено: 08.01.09 18:07. Заголовок: Zuola пишет: Я по п..

Zuola пишет:

цитата:

Я по поводу двух систем. В массовой свалке хотелось получить определенное количество ударов и упасть, чтобы лекари потом сами наопределяли, что оно там и как. Заметьте, если в "массовке" нет слова "добиваю", раненый остается раненым.. Ну, некоторое количество времени. А вот если три на три благородных дона встретились определить места из Блаженного Августина на проселке, тут можно понимать, чем и куда в тебя попадают. И вовсе не для того, чтобы потом сказать доктору про легкое или печень. Что сложного в классификации ран? Ответа на вопрос Аривенн я не увидела. Все максимально упрощено.

уффф..
можно я не буду рассуждать про количество неправильно почитанных хитов на ролевых играх?
давайте может тогда бугуртную систему ещё ведем? пока стоишь - живой и сам определяешь когда надо упасть?
а какая разница блааародным донам считать или понимать? и если не для того что бы сказать доктору - тогда вообще зачем?

ответ на вопрос Аривенн написала выше.

 Отправлено: 08.01.09 18:11. Заголовок: А вообще, есть ощуще..

А вообще, есть ощущение что с такими правилами наши воины будут выглядеть примерно вот так:


только ещё со славянскими каплями

 Отправлено: 08.01.09 18:30. Заголовок: Zuola пишет: А вот ..

Zuola пишет:

цитата:

А вот если три на три благородных дона встретились определить места из Блаженного Августина на проселке, тут можно понимать, чем и куда в тебя попадают. И вовсе не для того, чтобы потом сказать доктору про легкое или печень.

А зачем?

 Отправлено: 08.01.09 18:59. Заголовок: Согласен с Polina - ..

Согласен с Polina - две боевые системы на одной игре это сложновато. Попроще с этим надо.
Также хотелось бы спросить по поводу наличия в списке допустимого оружия топоров и палашей - зачем они?
Топоры в то время уже практически не использовались, а палаши вообще более позднее оружие.

 Отправлено: 09.01.09 11:15. Заголовок: Эсток это XVI век?

Никого не хочу обидеть, просто небольшая справка. Вообще-то Эсток появился как раз во второй половине XV века и как раз наиболее был распространен в Италии, среди кондотьерства (не стоит забывать что в действительности кондотьер в первую очередь тяжеловооруженный всадник), и использовался как второе оружие после сломанной пики. Им действовали на манер небольшой пики, порой прижимая навершием к панцирю для усиления таранного удара. Картин того времени изображавших подобное явление более чем предостаточно. Ведь прорубить меланский доспех было не так просто. И хотя внешне шпага и эсток похожи, и являются колющими оружием это всетаки очень разные вещи. Эсток это больше протыкатель и предназначен для боя в доспехах, чисто военное оружие той эпохи. Но использование подобной аналогии на игре действительно вызывает кучу вопросов, одно дело когда колют ребята в рубашках, а другое когда это делают закованные в броню. Контроль оружия совершенно разный.

 Отправлено: 10.01.09 23:27. Заголовок: http://community.liv..

http://community.livejournal.com/italia_1493/17847.html?thread=25783#t25783

хочется комментария ГлавМастера.

 Отправлено: 11.01.09 00:27. Заголовок: Polina, А кто будет..

Polina,

цитата:

А кто будет мастер по боёвке? и почему бы правила не написать ему, как явно более опытному в военном деле?

а вот этого мы еще не знаем. Ага, правильно я понимаю, что вы считаете себя более опытной в военном деле, чем я? Я смастерила уже не одну боевку на играх, и жалоб не было... а то, что хромает матчасть в плане вооружения, так это поправимо, мне мыслится.

цитата:

1-б. Я на сайте увидела только итальянцев и французов. не сомневаюсь что пролезут еврейские торговцы и арабские танцовщицы. гвардейцы-шотландцы думается мне тоже не лучники. а англичане откуда?

- читаем внимательно и вдумчиво Нации Ренессанса - а луками в это время пользовались многие, как и арбалетами, так что закроем эту дискуссию.

цитата:

тут понимаете ли есть какая ролевая особенность. - к нам с такими правилами приедут викингосики. и будут правы. оно вам надо? 3. вопрос по каплям остается. а то в добавок к викингосикам получим строй славян с красными каплями и золотыми Рарогами на них

- я уже сказала, что поправлю этот раздел... читайте внимательно ответы.

цитата:

- в чем характерные различия между пикой и копьем? почему одно держится двумя руками а другое одной? Длина изделий? - что такое склопетта? ТТХ? - алебарда - не нашла ТТХ - человек в шлеме может быть оглушен?

пики решили вообще исключить как класс, склопетта - это ружье по нашему (близко к нему), а что не понятно в ТТХ алебард? Человек в шлеме не может быть оглушен... пропустили этот пункт, спасибо, поправим.

цитата:

система со словом "добит" приводит к неубиваемым солдатам при штурмах. ибо вот попали по человеку из арбалета, а добить не могут. его быстренько подлечили (штурмы идут обычно достаточно долго) - и он снова в строю. оно точно надо?

да надо точно. система обкатана на многих играх, и нигде не было того, о чем вы говорите... зато нет кучи нелепых смертей и как следствие - толп в мертвятнике.

цитата:

Почему именно шесть? встретились две герцога, у одного трое сопровождающих, у другого - два. И все, уже типа массовая боевка?

Да именно. Почему? Число нравится... это максимально удобное число для отслеживания - больше уже свалка.

цитата:

а в чем разница? в обоих случаях надо отследить ЧЕМ в тебя попали.

в том, что хиты запомнить проще и посчитать тоже. Проверено длительным опытом.

цитата:

я уж не говорю о том, что допустим кинжалами вполне себе убивались рыцари в доспехах (мизорекордии, ога)

приблизить правила к истории нельзя - они будут сложными и опасными. Давайте тогда еще вспомним, что многие эти рыцари использовали рукопашку и самый лучший удар был в голову или шею, а выстрел - в глаз.

цитата:

надо запомнить что ранения делятся по тому куда.

а это вообще стандарт "пробивной" системы.

цитата:

А вообще, есть ощущение что с такими правилами наши воины будут выглядеть примерно вот так

не будут - правила по костюмам не позволят. А доспехи у них вполне себе, исключая некоторые шлемы.

Nardamon,

цитата:

Также хотелось бы спросить по поводу наличия в списке допустимого оружия топоров и палашей - зачем они? Топоры в то время уже практически не использовались, а палаши вообще более позднее оружие.

палаши уберем (спасибо), а топоры все же использовались хоть кем-то... они вроде не мешают, но если будут еще возражения, то мы их исключим. Писалось это по принципу: "было?" - "вставляем" :)

DIK,

цитата:

Никого не хочу обидеть, просто небольшая справка. Вообще-то Эсток появился как раз во второй половине XV века и как раз наиболее был распространен в Италии, среди кондотьерства

посмотрела энциклопедию - не спорю. Но так как это было чисто колющее оружие - не считаю нужным вводить его в игру. Да и у нашего ролевого народа редко встречала экземпляры данного вооружения.

 Отправлено: 11.01.09 00:30. Заголовок: ну было бы не плохо ..

ну было бы не плохо увидеть мастера по боевке)))

 Отправлено: 11.01.09 00:34. Заголовок: ariwenn пишет: Я см..

ariwenn пишет:

цитата:

Я смастерила уже не одну боевку на играх, и жалоб не было...

а можно пример?

 Отправлено: 11.01.09 00:45. Заголовок: ariwenn пишет: А до..

ariwenn пишет:

цитата:

А доспехи у них вполне себе, исключая некоторые шлемы.

Если применительно к Ренесансу - один правильный полный готический доспех (кстати нашего производства: http://www.rpgarms.farx.ru/armor_index.htm), одна хренового качества типа миланская кираса в комплекте с такого же качества ногами 3/4 и топфхельмом, все остальные в короткорукавных кольчугах и одностворчатых поножах условно стилизованых под 13-14 века, про шлема и говорить не надо, щиты совершенно не по эпохе. Я понимаю, что у нас игра, а не реконструкция, но есть же способы бороться за эстетику! Если то, что на фото по вашему мнению вполне себе, мне очень жаль.

 Отправлено: 11.01.09 01:04. Заголовок: Плюшевый, все уели....

Плюшевый, все уели... ушла учить мачасть...
А если все таки разбирающиеся в вооружении и доспехах - так помогите чем можете. Напишите список... какие шлемы были, мечи, доспехи...

Павлик, можно, правда в сети нашла только эти :( если интересует больше, могу кинуть в личку... Первая эпоха

 Отправлено: 11.01.09 01:45. Заголовок: ariwenn Ага, правил..

ariwenn

цитата:

Ага, правильно я понимаю, что вы считаете себя более опытной в военном деле, чем я? Я смастерила уже не одну боевку на играх, и жалоб не было...

заметьте, я писала не про себя, а про мастера по боевке - как я надеюсь, мужчину и опытного в ратном деле на крупных играх.
ТО, что вы писали уже правила, безусловно, хорошо, но, к сожалению, боевка на играх на 100 и на 600 принципиально разная.

цитата:

система со словом "добит" приводит к неубиваемым солдатам при штурмах. ибо вот попали по человеку из арбалета, а добить не могут. его быстренько подлечили (штурмы идут обычно достаточно долго) - и он снова в строю. оно точно надо?

цитата:

да надо точно. система обкатана на многих играх, и нигде не было того, о чем вы говорите... зато нет кучи нелепых смертей и как следствие - толп в мертвятнике.

Вот была у нас тут этим летом игрушечка в Тверской области. по Мартину. небольшая такая, человек на 800.
было там аналогичное правило. тока не "добит" надо было сказать, а медальончик снять.
и показала оная игрушечка, что для штурмиков данное правильце не подходит ну совершенно. и для массовой боёвочки тоже. ну вообще никак не катит. ибо начинается такое количества читерства и несознанки - что мама не горюй просто.
Это правило хорошо для элитарок человек на 100. Согласна. Но не для игр с массовыми драками.

цитата:

Да именно. Почему? Число нравится... это максимально удобное число для отслеживания - больше уже свалка.

Надеюсь, вы понимаете насколько читерским будет при этих правилах 7-ой участник???
и как живенько он сводит на нет любое мнимое преимущество пробивки?

цитата:

в том, что хиты запомнить проще и посчитать тоже. Проверено длительным опытом.

Отлично. Проще, так проще.
А зачем усложнять тогда жизнь вводя вторую систему?
Ответа на это я так и не увидела ( Юля предположение о медицине опровергла. но причин зачем считать пробили - не пробили не привела)

цитата:

а это вообще стандарт "пробивной" системы.

может и стандарт, но вот только на играх допустим центрального региона я его не встречала. поэтому пИхоте и из наших краев придется запоминать новую систему + зачем то постоянно напрягаться какая из систем работает "прям сейчас"

 Отправлено: 11.01.09 09:51. Заголовок: дополнительно. С дан..

дополнительно. С данной системой боевки вы полностью исключаете такое понятие как рыцарский поединок/дуэль/божий суд, тк нет ни малейшего смысла носить доспехи (лучший вариант дуэлянта это "голый" с двуручником).

Из дыр, одна, но сразу в глаза бросается:
- 3 КД - Ламеляр, бригантина, кираса, латы - 3 хита
- Шлем, наручи и поножи считаются пожизневой защитой и хитов не добавляют.

То есть если я одеваю на "голое тело" только зерцало, при этом оставляю не защищенные руки, ноги, бедра, плечи, спину, голову:), то на мне все равно 5 хитов))) Зачем мне одевать полные латы? Для красоты?

 Отправлено: 11.01.09 10:46. Заголовок: ariwenn пишет: пики..

ariwenn пишет:

цитата:

пики решили вообще исключить как класс

Как так? Пика наравне с алебардой один из основных видов вооружения пехоты того времени.

ariwenn пишет:

цитата:

луками в это время пользовались многие, как и арбалетами, так что закроем эту дискуссию.

Я так думаю, что если луки допустят, то это приведет к тому, что их привезут и те нации, для которых он не свойственен.
Тем более игровой лук по ТТХ делает огнестрельное оружие (особенно в полевой битве) на раз, поэтому предпочтут взять на игру
лук (в правилах разрешено - везем) вместо того чтобы заморачиваться изготовлением аркебуз.

ariwenn пишет:

цитата:

топоры все же использовались хоть кем-то... они вроде не мешают, но если будут еще возражения, то мы их исключим. Писалось это по принципу: "было?" - "вставляем" :)

Зачем вообще вставлять по принципу "чтобы было"? Вот уж без топоров можно спокойно обойтись. Чеканы ещё туда-сюда.

 Отправлено: 11.01.09 11:00. Заголовок: ariwenn пишет: пики..

ariwenn пишет:

цитата:

пики решили вообще исключить как класс

Прощайте швейцарские наёмники...

 Отправлено: 11.01.09 13:30. Заголовок: Павлик пишет: То ес..

Павлик пишет:

цитата:

То есть если я одеваю на "голое тело" только зерцало, при этом оставляю не защищенные руки, ноги, бедра, плечи, спину, голову:), то на мне все равно 5 хитов))) Зачем мне одевать полные латы? Для красоты?

Слушайте, как клево! :)
Я за :))

 Отправлено: 12.01.09 10:31. Заголовок: 1. Не забываем что т..

1. Не забываем что топор - не только орудие убийства, но и инструмент, и бывает не один или два, в любой армии, на любом корабле. И чем защищаться мирным матросам торгового флота? Тем что есть...
2. Пики однозначно вернуть, есть мнение что с ТТХ копья.
3. Я всегда считал, считаю и считать буду что доспех - защищает только то, где он есть. Попали двурой по ноге, но у вас 5 хитов и нога на месте??? Извините....
4. Луки.... На мой взгляд этот вопрос надо оставить на усмотрение мастеров (они всегда могут запретить их использование, как отдельным игрокам, так и целым локациям)
5. Здоровенный камень или ядро попадают в щит и щит сломан??? А рука державшая оный? там минимум вывих...

 Отправлено: 12.01.09 15:25. Заголовок: ariwenn пишет: пики..

ariwenn пишет:

цитата:

пики решили вообще исключить как класс

"Основным оружием ландскнехта, несомненно, была пика. Ясеневое древко диаметром около 4см в длинну достигало от 4.2 до 5.5 м. Стальной наконечник в длинну достигал 25 см, острие имело форму "лягушачьего рта". Подражая рыцарям, ландскнехты иногда привязывали к наконечникам копий хвосты лис или других животных, видя в них своего рода талисманы." (с) Немецкие ландскнехты 1470-1556, военно исторический альманах новый СОЛДАТ №127.

 Отправлено: 12.01.09 15:30. Заголовок: Павлик пишет: ну бы..

Павлик пишет:

цитата:

ну было бы не плохо увидеть мастера по боевке)))

Присоединяюсь. Хотелось бы обсуждать такие вещи с человеком, дляя которого боевка была бы приоритетом, но не с "мастером на пол-ставки" (ariwenn не в обиду, но вы кроме того и в списках мастеров флоренции). Например, в правилах очень большой приоритет отдан холодному оружию, но практически не прописан огнестрел. Почему?

 Отправлено: 12.01.09 16:54. Заголовок: Миша пишет: Не забы..

Миша пишет:

цитата:

Не забываем что топор - не только орудие убийства, но и инструмент, и бывает не один или два, в любой армии, на любом корабле. И чем защищаться мирным матросам торгового флота? Тем что есть...

Топор боевой и топор плотницкий это две большие разницы.

 Отправлено: 12.01.09 19:07. Заголовок: Al Miral, к сожалени..

Al Miral, к сожалению у нас нет мастера по боевки на данный момент, поэтому по правилам отвечаю я, как человек в МГ наиболее знающий эту область... А огнестрел почти не прописан, потому что в нем я как раз не шибко разбираюсь.